Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила >

Форум предназначен для размещения примеров описания повреждений. Любой участник может выложить здесь свои варианты. Обсуждение и споры допускаются только в теме "Обсуждение описания повреждений". В остальных темах - ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, без комментариев сушествующих сообщений.

 
16 страниц V « < 14 15 16  
>

Обсуждение описаний повреждений, здесь спорим!

>
Медик
сообщение 21.03.2012 - 13:49
Сообщение #226


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Ув. joakim.
20.03.12г.в теме "Смерть от повреждений" Вы представили СМД.
Мне не понятно,почему ссадины Вы внесли в рубрику СОП.диагноза,ведь это проявление травмы.
Если,конечно,они "старые" или посмертные,тогда-да, должны находиться в рубрике СОП.д-за.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 21.03.2012 - 17:58
Сообщение #227


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Ув.doctor20121970.
21.03.12г.в теме "Смерть от повреждений" Вы представили СМД и ВЫВОДЫ.
1.СМД должен быть оформленным в виде унифицированных рубрик (Осн.;Осл.;Соп.).У Вас этого нет.
2.Хирургические операции и лечебно-диагностические манипуляции (их перечень с указанием времени проведения и др.) указывают вместе в патологическими процессами (в тех же рубриках),по поводу которых они проводились.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 11.04.2014 - 07:26
Сообщение #228


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Ув. Krasikov, ссадина имеет стадии "развития" (с западающим дном, может быть под корочкой и т.д.). А вот то, что она является результатом инъекции, а не ее "следом", я бы писал в выводах, а не в описательной части.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 11.04.2014 - 09:19
Сообщение #229


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Krasikov @ 11.04.2014 - 07:59)
На внутренней поверхности левого локтевого сгиба

Это где ? Разве такая поверхность есть? Не проще ли : "В проекции вен левого локтевого сгиба..."

Цитата(Krasikov @ 11.04.2014 - 07:59)
имеется точечная ссадина в проекции подкожных вен, темно-красного цвета, представляющая собой след недавней инъекции.

Противоречия.Ссадины не "представляют собой след....инъекции".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 11.04.2014 - 17:35
Сообщение #230


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
представляющая собой след недавней инъекции.
хм. эксперт жгут держал на той инъекции? а если он неудачно букет с розами прижал? wink.gif Может лучше-"точечная колотая рана похожая на след в\в иньекции"?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
дуборез
сообщение 15.05.2014 - 08:25
Сообщение #231


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.09.2007
Пользователь №: 5 826


Цитата(Krasikov @ 11.04.2014 - 14:59)
На внутренней поверхности левого локтевого сгиба имеется точечная ссадина в проекции подкожных вен, темно-красного цвета, представляющая собой след недавней инъекции.

Цитата(@len@ @ 12.04.2014 - 04:38)
В правой локтевой ямке точечная ранка с ровными краями, покрытая сверху темно-красным эластичным свертком крови (следы медицинских манипуляций).

"Локтевой сгиб", "локтевая ямка" таких анатомических областей не существует. Есть передняя локтевая область (regio cubitalis anterior). И что за слово "ранка"? Если повреждение, то тогда - рана. Кроме того, на мой взгляд в описательной части не стоит делать выводы типа "представляющая собой след недавней инъекции". Для этого в экспертизе есть специальный раздел, который так и называется "Выводы".

Сообщение отредактировал дуборез - 15.05.2014 - 08:28
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 15.05.2014 - 18:55
Сообщение #232


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


"Передняя локтевая область (regio cubiti anterior)
Границами области служат условные линии, проведенные на два поперечных пальца выше и ниже линии, соединяющей надмыщелки плечевой кости.
Кожа области тонкая. В подкожной клетчатке снаружи залегают v. cephalica и n. cutaneus antibrachii lateralis. Кнутри лежат v. basilica и n. cutaneus antibrachii medialis. Подкожные вены соединены обычно с помощью v. mediana cubiti, которая косо пересекает ЛОКТЕВУЮ ЯМКУ. Иногда встречается непостоянная v. mediana antibrachii. В верхней трети предплечья ствол ее чаще раздваивается на v. mediana cephalica и v. mediana basilica, вливающиеся в соответствующие вены. В области ЛОКТЕВОГО СГИБА существует постоянный анастомоз поверхностных вен с глубокими. В подкожном слое, чаще по ходу v. basilica лежат 1—2 поверхностных лимфатических узла, куда вливается лимфа из поверхностных лимфатических сосудов. Подкожная фасция образует футляры для подкожных вен и нервов.
Собственная фасция на передней поверхности локтевой области образует футляры для трех групп мышц: внутренней, средней и наружной. От сухожилия двуглавой мышцы плеча отщепляются сухожильные волокна — aponeurosis m. bicipitis brachii, следующие медиально и вниз, укрепляя фасцию".
Ув.дуборез.
Правомочны такие понятия как "локтевая ямка" и "локтевой сгиб".

Сообщение отредактировал Медик - 15.05.2014 - 18:56
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 22.05.2014 - 14:55
Сообщение #233


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Цитата(дуборез @ 15.05.2014 - 09:25)
"Локтевой сгиб", "локтевая ямка" таких анатомических областей не существует. Есть передняя локтевая область (regio cubitalis anterior). И что за слово "ранка"? Если повреждение, то тогда - рана. Кроме того, на мой взгляд в описательной части не стоит делать выводы типа "представляющая собой след недавней инъекции". Для этого в экспертизе есть специальный раздел, который так и называется "Выводы".

В топографической анатомии - и сгиб есть и ямка.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
дуборез
сообщение 26.05.2014 - 06:39
Сообщение #234


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.09.2007
Пользователь №: 5 826


Цитата(Медик @ 16.05.2014 - 02:55)

Правомочны такие понятия как "локтевая ямка" и "локтевой сгиб".

Цитата(Югросс @ 22.05.2014 - 22:55)
В топографической анатомии - и сгиб есть и ямка.

Вот именно - в топографической анатомии. Однако я сильно сомневаюсь, что хотя бы у одного следователя в нашей стране есть атлас по топографической анатомии biggrin.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 26.05.2014 - 06:58
Сообщение #235


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(дуборез @ 26.05.2014 - 07:39)
Вот именно - в топографической анатомии. Однако я сильно сомневаюсь, что хотя бы у одного следователя в нашей стране есть атлас по топографической анатомии biggrin.gif

Так у них и по нормальной анатомии нет... Даже школьного учебника. Из недавнего поручения прокурора следователю "Опросить эксперта, что значит повреждение сердца в результате колото-резаного ранения грудной клетки?"
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 26.05.2014 - 16:15
Сообщение #236


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(дуборез @ 26.05.2014 - 07:39)
Вот именно - в топографической анатомии. Однако я сильно сомневаюсь, что хотя бы у одного следователя в нашей стране есть атлас по топографической анатомии

А мне какая разница ?
Много чего у них нет.
Вы сами придумываете области тела человека? smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
дуборез
сообщение 27.05.2014 - 01:39
Сообщение #237


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.09.2007
Пользователь №: 5 826


Цитата(Медик @ 27.05.2014 - 00:15)

Вы сами придумываете области тела человека? smile.gif

Не - не я. Эти области человека придумал некто Синельников. А я ими только цинично пользуюсь biggrin.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
дуборез
сообщение 27.05.2014 - 01:49
Сообщение #238


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.09.2007
Пользователь №: 5 826


Цитата(Deni @ 26.05.2014 - 14:58)
Так у них и по нормальной анатомии нет... Даже школьного учебника. Из недавнего поручения прокурора следователю "Опросить эксперта, что значит повреждение сердца в результате колото-резаного ранения грудной клетки?"

Вот поэтому я и считаю, что мы должны указывать не те области которые приведены в наших атласах, а те которые приведены в справочниках юриста, ведь экспертизы мы все таки пишем для них.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 27.05.2014 - 21:47
Сообщение #239


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(дуборез @ 27.05.2014 - 02:49)
Вот поэтому я и считаю, что мы должны указывать не те области которые приведены в наших атласах, а те которые приведены в справочниках юриста, ведь экспертизы мы все таки пишем для них.

Справочниками для юриста с наименованием областей тела человека пускай пользуются юристы,а не мы.Не стоит так упрощать.
Всё время пользуюсь общепринятыми наименованиями областей человеческого тела,указанными в топ.анатомии.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Krasikov
сообщение 30.05.2014 - 08:02
Сообщение #240


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 21.05.2012
Пользователь №: 32 935


Солидарен с тем, что мы как врачи должны пользоваться исключительно общепринятыми медицинскими понятиями, а не лезть в другую отрасль... Анатомию мы изучали по медицинской литературе, а не по юридической или какой-то другой... Единственно, чтобы все это было общедоступно для следователя, следует в своих выводах делать расшифровки терминов или того, что может стать непонятным как для следователя, так и для других...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

16 страниц V « < 14 15 16



- Обратная связь Сейчас: 24.11.2017 - 10:45