Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила >

Форум предназначен для размещения примеров выводов. Любой участник может выложить здесь свои варианты. Обсуждение и споры допускаются только в теме "Обсуждение...". В остальных темах - ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, без комментариев сушествующих сообщений.

 
8 страниц V  1 2 3 > »   
>

сила нанесения повреждения, отвечают эксперты

>
Василич
сообщение 9.11.2004 - 20:56
Сообщение #1


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 12


Вопрос: С какой силой нанесены имеющиеся телесные повреждения?
Дмитрий


Цитата
... данный вопрос выходит за пределы компетенции судебно-медицинской экспертизы, не требует специальных познаний в области судебной медицины, в связи с чем не соответствует процессуальному положению эксперта.


for-tula

Цитата
Отвечаю в сравнении с другими обнаруженными повреждениями. Например, часть повреждений причинена с энергией превышающей прочность мягких тканей и костей, другая превышала только прочность кожи, третья и этого не превысила.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Василич
сообщение 9.11.2004 - 21:02
Сообщение #2


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 12


Сообщение Krim
"Повреждения причинялись с силой, достаточной для их образования" - так выкручивался аксакал, который меня учил.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Василич
сообщение 9.11.2004 - 21:11
Сообщение #3


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 12


Сообщение myt

Обычно:
«Ответить на вопрос не представляется возможным, так как в отделении не имеется объективных методик определения силы, с которой наносились повреждения.»

Для следователей, не обремененных знанием логики:
«Повреждения причинялись с силой, достаточной для их образования.» (Вопрос: Сколько лошадей надо, чтобы сдвинуть эту телегу с места? Ответ: Именно столько, сколько необходимо для сдвигания этой телеги с места).

Вариант «если следователь совсем достал»:
«С точки зрения физики процесс разрушения и/или деформации тканей в результате взаимодействия тел (удар) описывается с применением понятия «работа», величина которой вычисляется с использованием показателей площади взаимодействия предметов, времени их контакта, величины их импульсов (произведения массы и скорости). Ввиду вышеизложенного определить «силу удара» (величину в Ньютонах) не представляется возможным даже с привлечением специалиста в области физики.»
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alexandr
сообщение 12.12.2004 - 06:28
Сообщение #4


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 10


Цитата(Василич @ 9.11.2004 - 22:02)
Сообщение Krim
"Повреждения причинялись с силой, достаточной для их образования" - так выкручивался аксакал, который меня учил.



Да, меня тоже так учили. Это написать проще, ктомуже ни кто не возражает.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Fadey
сообщение 13.12.2004 - 02:41
Сообщение #5


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.12.2004
Пользователь №: 259


В Тюменском морге некоторые доктора используют такую формулировку: "Установить силу при которой возникли вышеописанные повреждения не представляется возможным без проведения следственного эксперимента с присутствием специалистов следующих областей... ".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vitalykk
сообщение 13.12.2004 - 16:17
Сообщение #6


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


Цитата(Fadey @ 13.12.2004 - 02:41)
В Тюменском морге некоторые доктора используют такую формулировку: "Установить силу при которой возникли вышеописанные повреждения не представляется возможным без проведения следственного эксперимента с присутствием специалистов следующих областей... ".


А не рискуете ли Вы тем , что следователь проведет воспроизведение с привлечением специалистов "следующих областей..." и что тогда? В чем Вы измерите силу? Для пущего тумана лучше пригласить специалистов в области теоретической физики и неориммановской геометрии biggrin.gif
Все-таки, сила достаточная для образования - мне представляется более приемлемой формулировкой.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Эдуард
сообщение 13.12.2004 - 16:27
Сообщение #7


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.06.2004
Пользователь №: 84


Поскольку сила измеряется в ньютонах, а никаких внедренных в практику метод нет, то не кривя душой отвечаем, что "на данном этапе развития судебно-медицинской экспертизы, не существует достоверных методик определения силы нанесения удара, (повреждения и т.д. и т.п.)...."
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Fadey
сообщение 13.12.2004 - 23:21
Сообщение #8


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.12.2004
Пользователь №: 259


Согласен что следователь может пригласить всех специалистов, провести эксперимент. Согласен так же, что формулировка вывода не вполне удобна biggrin.gif . Но это всего лишь пример, который существует в практике. СПАСИБО ЗА ПРОЯВЛЕННУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ.
Будет что-нибудь "скользкое" о других формулировках обязательно поделюсь.
С УВАЖЕНИЕМ, ФАДЕЙ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
shama
сообщение 19.05.2005 - 14:26
Сообщение #9


Гость






Уважаемые коллеги!
Могу предложить следующие соображения, касающиеся силы травмирующего воздействия.
Наша проблема не в том, что можем ли мы установить силу воздействия или нет. Вопрос состоит лишь в точности и обоснованности такого определения. Точность измерения в джоулях - один из вариантов решения вопроса (скорее нерешения). Возможна и другая градация силы воздействия. Например, небольшая, большая, очень большая и чрезвычайная (запредельная или как-нибудь по-другому). Это уже не качественная, но еще и не вполне количественная оценка. Можно ее назвать как полуколичественную, сравнительную. К тому же есть ряд работ по более точному установлению силы воздействия. Отмеченную градацию лично я раньше использовал умозрительно, по собственному усмотрению. Но обнаружил, что я не одинок - СМЭ кажется № 1 за 2001 год, где под эту градацию подведены экспериментально полученные данные.
Если мы в конкретном случае при переломе черепа силу воздействия расцениваем как большую, а при оценке кровоподтека как существенно меньшую, мы не нарушаем ни формальной логики, ни теории и практики науки вообще и судебной медицины в частности. Так что просто отказ от решения вопроса о силе воздействия как выходящий за пределы компетенции судебно-медицинского эксперта вряд ли оправдан.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Akula
сообщение 13.03.2006 - 23:15
Сообщение #10


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 13.03.2006
Из: Россия
Пользователь №: 1 382


Только сегодня прокурор (очень приятная девушка) на судебном заседании задавал вопрос о силе с которой причинили повреждения (ушибленные раны свода черепа с многооскольчатым переломом). Ответил, что сила- это понятие больше точных наук - физики и т.п., поэтому выходит за рамки моей компетенции.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 17.03.2006 - 15:25
Сообщение #11


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


О силе как-то ответил- " не чрезмерная.в пределах силы среднего человека"- следователей тоже понять можно,Тайсон наносил удар или хрупкая девушка,надо хоть что-нибудь сказать
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Furkat
сообщение 25.03.2009 - 20:34
Сообщение #12


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 20.08.2008
Пользователь №: 9 410


Цитата(Эдуард @ 13.12.2004 - 19:27)
Поскольку сила измеряется в ньютонах, а никаких внедренных в практику метод нет, то не кривя душой отвечаем, что "на данном этапе развития судебно-медицинской экспертизы, не существует достоверных методик определения силы нанесения удара, (повреждения и т.д. и т.п.)...."


методики конечно существуют но они практически не выполнимы в пределах бюро. Поэтому на вопрос о силе удара целесообразно исходить из конкретного случая и обстоятельств и отвечать на вопрос о возможности образований повреждений при конкретных вариантах, а не пытатся измерять силу удара, так как такой вопрос сам по себе является глупым как и все следователи в целом. Один и тот же человек может ударить определенной силой как и другой не имеющий одинаковую силу удара в зависимости от конкретных обстоятельств. Всем привет. Фуркат - Таджикистан, жду коментариев.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 25.03.2009 - 21:00
Сообщение #13


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(Furkat @ 25.03.2009 - 07:34)
такой вопрос сам по себе является глупым как и все следователи в целом. .

Мягко говоря, сомнительное утверждение. Мало того, что по теме написали нечто бессодержательное, так ещё и хамский выпад в адрес следователей выдали. Сдерживаться надо. Всех следователей Вы не вправе охарактеризовывать. dry.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Капрал
сообщение 25.03.2009 - 21:34
Сообщение #14


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.04.2006
Пользователь №: 1 705


В начале отвечали "Повреждения причинялись с силой, достаточной для их образования". Потом зам. начальника по экспертной работе распространил методичку Молина 2001 г. о силе удара (есть в библиотеке ФСМ). и стали писать "Данное повреждение образовалось при ударе больной (малой, средней) силой, что соответсвует ХХХХХ Кгс". Мне кажется значимость этих ответов одна - ответы "ни о чем", но следакам нравиться.
А вообще - какой они смысл вкладывают в этот вопрос?. Ну ответил ты - "с большой силой" дал "ХХХ кгс", сказал что это возможно рукой, ногой ( по Молинской методичке) и что? Им этого хватит?. В чем сила, брат?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
fansme
сообщение 29.03.2009 - 21:31
Сообщение #15


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.06.2005
Пользователь №: 602


Когда-то, в начале 90-х в Киеве была программа для 286 - сила удара или что-то подобное; практически - почти чепуха (суперкальк), но в печатном виде, в то время, следователей впечатляло и вопросы снимались (уточнения не требовали).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

8 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 24.11.2017 - 16:19