Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила >

Форум предназначен для размещения примеров выводов. Любой участник может выложить здесь свои варианты. Обсуждение и споры допускаются только в теме "Обсуждение...". В остальных темах - ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, без комментариев сушествующих сообщений.

 
8 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
>

сила нанесения повреждения, отвечают эксперты

>
SLeonoff
сообщение 27.08.2009 - 09:54
Сообщение #31


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.08.2008
Из: Москва
Пользователь №: 9 480


Есть достаточно полное (нет, более чем достаточно) учебно-справочное пособие "Оценка параметров механического воздействия в судебно-медицинской практике", Курск 2002 под редакцией А.А.Тенькова, В.В.Телюка. ISBN 5-7487-0596-6
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Fisher
сообщение 27.08.2009 - 16:00
Сообщение #32


Гость






Всем привет!
Много высказываний ... с большинством мнений согласен, но есть чего добавить по данной теме.
Во-первых, вопрос о силе воздействия, от которого образовалось то или иное повреждение не решит задачу следователя в определении с типажом преступника - ребенок, девушка или "шкаф-Тайсон". Были случаи, когда здоровый мужик бил человека и не смог его добить (так сказать - не туда и не так бил ... видимо), так же когда 14-ти летний, щупленький паренек убил 2-х мужчин и женщину, так же жестоко избил и изнасиловал женщину. На мой взгляд, сила ударов в этих эпизодах явно отличалась, причем не в пользу молодого отморозка.
Во-вторых, я в подобных случаях отвечаю следующим образом - "Установить точно силу травмирующего воздействия невозможно, ввиду того, что в судебно-медицинской практике отсутствуют какие-либо методики или оборудование, которые бы позволили выразить ее в точных физических величинах". В моей практике, при подобном ответе на этот вопрос, все становится ясным как следователям, так и судьям.
Всем удачи!
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Злодей
сообщение 27.08.2009 - 16:39
Сообщение #33


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.06.2009
Пользователь №: 15 520


Цитата(FILIN @ 26.08.2009 - 18:37)

" Научных разработок, позволяющих ответить на этот вопрос, не имеется".


Если нет научных разроботок, значит ответить: "... С силой досточной для образования данных повреждений" вполне законно.

Сообщение отредактировал Злодей - 27.08.2009 - 16:44
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 27.08.2009 - 17:06
Сообщение #34


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Есть достаточно полное (нет, более чем достаточно) учебно-справочное пособие "Оценка параметров механического воздействия в судебно-медицинской практике",

Любопытно было бы глянуть.
Но где ее можно раздобыть?

Цитата
Если нет научных разроботок, значит ответить: "... С силой досточной для образования данных повреждений" вполне законно.

Фантастика.
И это на 3м вебе обсуждения!
(Логика такого ответа вполне сравнима с логикой ответа при невозможности уставнолить причину смерти: "Смерть гр-на Р. наступила от того, что он умер".)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Злодей
сообщение 27.08.2009 - 17:41
Сообщение #35


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.06.2009
Пользователь №: 15 520


Это не фантастика, фантастика это Ваше высказывание:

Цитата(FILIN @ 26.08.2009 - 08:22)
Который раз в этой теме этот полу-бредовый ответ повторяется.

Эксперту задают вопрос, на который он отвечает используя свои специальные знания.
Какие специальные знания использует эксперт давая такой ответ?

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 27.08.2009 - 18:27
Сообщение #36


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Злодей.
В моем постинге содержится вопрос.
Ответьте на него, если не затруднит.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 27.08.2009 - 18:36
Сообщение #37


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(FILIN @ 27.08.2009 - 04:06)
(Логика такого ответа вполне сравнима с логикой ответа при невозможности уставнолить причину смерти: "Смерть гр-на Р. наступила от того, что он умер".)

Хорошая аналогия. Или, как вариант - "смерть гр...наступила ввиду того, что на это была причина, достаточная, чтобы наступила смерть".

Сообщение отредактировал Толстый - 27.08.2009 - 18:43
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Злодей
сообщение 27.08.2009 - 19:47
Сообщение #38


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.06.2009
Пользователь №: 15 520


Цитата(FILIN @ 27.08.2009 - 18:06)
Любопытно было бы глянуть.
Но где ее можно раздобыть?


Ответа на данный вопрос Вам ни кто не даст (и литературы ни какой нет), по-этому я и говорю, что кроме выражения, которое было написано в предъидущих постигах, ни кто лучше не придумал.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 27.08.2009 - 20:22
Сообщение #39


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Злодей.
Я спрашивал Вас не об этом. О книгие мой вопрос больше к герру SLeonoff.
Цитата
Эксперту задают вопрос, на который он отвечает используя свои специальные знания.
Какие специальные знания использует эксперт давая такой ответ?

Вот на какой вопрос ответьте ( Вы же эту часть моего постинга цитировали).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Злодей
сообщение 28.08.2009 - 07:04
Сообщение #40


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.06.2009
Пользователь №: 15 520


Цитата(FILIN @ 27.08.2009 - 21:22)
Уважаемый Злодей.
Я спрашивал Вас не об этом. О книгие мой вопрос больше к герру SLeonoff.

Вот на какой вопрос ответьте ( Вы же эту часть моего постинга цитировали).


Уважаемый FILIN если бы я знал, на вопрос о силе причинения повреждения отвечал бы более конкретно, а так приходится отделываться стандартной фразой.
PS К дереву или металлу можно применить науку о сопротивлении материалов - которую изучают техники.

Сообщение отредактировал Злодей - 28.08.2009 - 07:05
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Grishin
сообщение 28.08.2009 - 07:44
Сообщение #41


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 6 793


Цитата(Злодей @ 28.08.2009 - 08:04)
Уважаемый FILIN если бы я знал, на вопрос о силе причинения повреждения отвечал бы более конкретно, а так приходится отделываться стандартной фразой.
PS К дереву или металлу можно применить науку о сопротивлении материалов - которую изучают техники.


Уважаемый Злодей!
Будьте, пожалуйста, адекватным. Вам коллеги повторяют, что ответ экспертом дается на основе проведения исследований с использованием специальных знаний. Ну и какие знания и какие исследования Вы используете и проводите, для ответа на поставленный вопрос? И про литературу специальную грамотный эксперт не должен так говорить - научные разработки есть, и о них уже говорилось при обсуждении темы. Если Вам лень читать, то и проявляйте дальше своё воинствующее невежество, но лучше в другом месте!
С уважением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SLeonoff
сообщение 28.08.2009 - 15:02
Сообщение #42


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.08.2008
Из: Москва
Пользователь №: 9 480


Я постараюсь максимально быстро отсканить и выложить.
Теперь к вопросу на фига сила (уж простите за скудность речи)...
Два примера.
1. повреждение глаза (снаряд пробил глаз и застрял под основанием черепа - достать никак), верхней губы, десны и стенки альвеолярной лунки 3 зуба. Версия потерпевшего - стреляли из ружья 20 калибра. Версия подозреваемого - пневматический пистолет "Байкал".
Тот шарик (по ренгену), что в десне через свишь вышел через неделю, но его потерпевший съел или выбросил, а следователю не отдал.
На сертифицированном прессе (в рамках комплексной, с друзьями сопроматчиками) давим дробь и стальные "шарики" от Байкала. Первая деформируется на 50% при нагрузке 40 кг, второй - при 700 кг. Прочность кожи в перерасчете на площадь, банально, 48 кг... вывод - дробь должна неминуемо деформироваться. На рентгене все инородные тела идеальной круглой формы.
2. Летит мотоциклист по прямой, касательно бьется (стер пыль) с машины которая шла с левым поворотом, вылетает с мотоцикла, полет - удар о дорожное покрытие и смерть. Какова скорость мотоциклиста?
Считаем энергию, потраченную на разрушение человеческого тела (по этой книжке). Суммируем все ссадины, переломы, раны, субарахноидальные и т.д. Вес мотоциклиста известен.
E=mc2
Делаем вывод что скрость не менее, поскольку часть ее потрачена на трение, на деформацию защитных средств и т.д.
Просто так следователю, задавшему вопрос "от балды" отвечаю про "достаточную для нанесения...".

Сообщение отредактировал SLeonoff - 28.08.2009 - 15:07
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SLeonoff
сообщение 28.08.2009 - 15:14
Сообщение #43


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.08.2008
Из: Москва
Пользователь №: 9 480


злыдень Вы ISBN пользоваться умеете? не смешите людей, сходите в библиотеку, спросите что это за ругательные буквы!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 28.08.2009 - 17:11
Сообщение #44


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Я постараюсь максимально быстро отсканить и выложить.

Спасибо.
Цитата
Вы ISBN пользоваться умеете?

Где уж нам в нашей деревне. Не в Хабаровске, чай, живем.

Злодей.
На вопрос можно
- не отвечать (Ваше право),
- ответить по существу,
- ответить а бы как.
Ваш ответ не на мой вопрос (на это указал ув.Grishin).

Сообщение отредактировал FILIN - 28.08.2009 - 17:14
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alx71
сообщение 28.08.2009 - 17:23
Сообщение #45


Опытный участник

Группа: Юристы
Регистрация: 26.06.2006
Пользователь №: 2 193


Цитата(SLeonoff @ 28.08.2009 - 18:02)
E=mc2

E=mv2/2
Едут волк с зайцем в поезде. Волк выбросил зайца из вагона. Заяц встал, отряхнулся и говорит: Хорошо, что кинетическая энергия равна эм вэ квадрат пополам, а то бы разбился.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

8 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 



- Обратная связь Сейчас: 20.11.2017 - 12:49