Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила >

Форум предназначен для размещения примеров выводов. Любой участник может выложить здесь свои варианты. Обсуждение и споры допускаются только в теме "Обсуждение...". В остальных темах - ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, без комментариев сушествующих сообщений.

 
5 страниц V  1 2 3 > »   
>

Нападавший и потерпевший, взаимное положение

>
Василич
сообщение 10.11.2004 - 22:48
Сообщение #1


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 12


Вопрос: взаимное положение падавшего и потерпевшего при колото-резаном(и не только) ранении.

Взаиморасположение нападавшего и пострадавшего могло быть любым, допускающим такое направление раневого канала. Для реальной оценки взаиморасположения требуется подробное изложение конкретной версии. wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alexandr
сообщение 12.12.2004 - 06:16
Сообщение #2


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 10


Можно пойти на такое ухищрение: написать в выводах не взаимное положение нападавшего и потерпевшего, а отношение потерпевшего (или частей тела его) к дульному срезу ствола, к острию или к лезвию клинка и т.д.
Например: потерпевший в момент образования повреждений находился передней поверхностью туловища к дульному срезу ствола.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Zovir
сообщение 19.02.2005 - 23:56
Сообщение #3


Гость






В момент получения вышеуказанного ............. потерпевший мог находится по отношению к нападавшему в любом положении, за исключением тех положений, при которых область повреждения была бы недоступна для нанесения удара
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.02.2005 - 01:35
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


" Вопрос о взаиморасположении нападавшего и потерпешего принципиально разрешим только когда достоверно известно положение одного из двух участников деликта - нападавшего или потерпевшего"

" В характере повреждений и следах крови не имеется особенностей, по которым можно было бы решить этот вопрос."

" Решение данного вопроса только по судебно-медицинским данным не предсталяется возможным."
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
dokka
сообщение 22.02.2005 - 07:24
Сообщение #5


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 18.01.2005
Пользователь №: 308


При наличии в постановлении (направлении) достаточно внятных сведений о предполагаемом взаиморасположении: "Нанесение данных телесных повреждений при обстоятельствах, указанных в постановлении возможно (невозможно)" В противном случае общерасплывчатый ответ, один из приведенных выше.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
morbid
сообщение 22.02.2005 - 12:11
Сообщение #6


Гость






Даже если известно направление раневого канала, если говорить о колото-резаном повреждении, то определить положение не всегда возможно. Пример из практики: нападавший наносит удар шилом по передней брюшной стенки. При воспроизведении нападавший говорит, что потерпевший находился в вертикальном положении, а свидетели что в горизонтальном. По крови определить не возможно т.к., сами понимаете, ее нет. И как поступить в данной ситуации?
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Наталья
сообщение 12.11.2005 - 22:46
Сообщение #7


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.10.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 871


Уважаемые коллеги! Отвечая на этот вопрос, мы должны четко помнить пределы своей компетенции. Например, по расположению входной раны и направлению раневого канала мы можем определить, как был ориентирован предмет по отношению к телу потерпевшего (дульный срез был обращен к груди, а ствол ориентирован спереди назад); по следам крови на одежде потерпевшего можем сказать, что сразу после образования источника кровотечения, а возможно, и в момент его образования потерпевший находился в вертикальном положении. А вот определять положение нападавшего - точно не наше дело, потому что для этого не имеется судебно-медицинских критериев. То же самое касается повреждений тупыми предметами, удавлений, а также и вопросов о борьбе и самообороне. Не путайте знания специалиста с бытовыми знаниями. То, что мы пишем в выводе, всегда должно основываться на специальных знаниях.
Наталья.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 12.11.2005 - 23:26
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Не путайте знания специалиста с бытовыми знаниями.

Уважаемая Наталья.
Большое спасибо за напоминание.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 13.11.2005 - 10:52
Сообщение #9




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Уважаемая Наталья!
Позвольте и мне вам кое-что напомнить.
Цитата
как был ориентирован предмет по отношению к телу потерпевшего (дульный срез был обращен к груди, а ствол ориентирован спереди назад)

В отношении огнестрельных повреждений, говорить о дульном срезе ствола не всегда корректно, поскольку может иметь место рикошет, поэтому лучше давать ответ относительно пули (пуль).

Что касается остальных ваших рассуждений, то постарайтесь не обижать других участников подозрениями в том, что им не известны прописные истины smile.gif Лучше почитайте тему Следы крови - общие вопросы Я например, узнаю из сообщений Бороды много интересного. Глядишь, и положение нападавшего определять научимся smile.gif

С уважением, Валерьич.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
смобер
сообщение 27.11.2005 - 15:16
Сообщение #10


Гость






Наверно, вопрос о взаиморасположении нападавшего и пострадавшего в момент причинения повреждений сохраняется с тех незапамятных времен, когда СМЭ приписывались "фантастические" возможности, чем не могли пренебрегать сами эксперты для роста своего статуса-положения и давали подчас необоснованные выводы (сейчас, например, "комиссар Рекс")…
А на деле сейчас – каждый вывод, в том числе и об этом, требует тщательного доказывания! Поэтому, думается, что ответить на этот вопрос категорично, даже с учетом материалов дела, нельзя. Можно лишь в рамках т.н. "экспертизы исключения" - во многих случаях при следственном/экспертном эксперименте, не меньше - с большей или меньшей вероятностью установить (исключить) возможность получения повреждений при тех или иных условиях, в таком или другом положении участников событий, для исключения-подтверждения определенных версий об этом.

Так, знаком с комплексной экспертизой в установлении положения стрелявшего (с привлечением математика, биомеханика, экспериментальными отстрелами), когда, зная дистанцию выстрела, направление раневого канала и др. было установлено взаимное расположение погибшего и "убийцы", а вернее исключена версия последнего о якобы случайном выстреле в положении, указываемым им. К сожалению, экспертизу не имею, авторскими правами не обладаю…, а так рад был бы ей поделиться!

Раньше часто "попадал" с вероятным выводом о каком-то определенном положении нападавшего и пострадавшего. Сейчас традиционная формулировка (тупая, острая травма…) – "во время причинения повреждений взаимное положение нападавшего/-их и пострадавшего менялось и могло быть различным при условии доступности областей травматизации для наносимых ударов" и т.п.
СУСБ!
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 27.11.2005 - 16:45
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
в рамках т.н. "экспертизы исключения"

Что это за вид экспертизы? и кем он т.н.?
Цитата
ответить на этот вопрос категорично, даже с учетом материалов дела, нельзя.

Иногда можно и без материалов уголовного дела.
Цитата
установить (исключить) возможность получения повреждений при тех или иных условиях

Можно, и довольно часто - в категорической форме.
Цитата
Сейчас традиционная формулировка (тупая, острая травма…) – "во время причинения повреждений взаимное положение нападавшего/-их и пострадавшего менялось

То что "менялось" так же требует доказательства.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 28.11.2005 - 12:26
Сообщение #12


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


Коллеги. Как "наводку" (ответ требует приличных исследований) рекомендую присмотреться к следующему явлению. При плотном,"агрессивном" хвате рукоятки ножа, плоскость клинка распологается почти паралельно длиннику большого пальца хватающей руки. У правшей и левшей эти углы, естественно, разные. С уваженитем
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Борода
сообщение 28.11.2005 - 14:41
Сообщение #13


Магистр форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2004
Пользователь №: 179


Цитата
плоскость клинка распологается почти паралельно длиннику большого пальца хватающей руки
Это как? Я как-то не понял. Уважаемый йцук может подробнее опишите или схемку какую выставите? Вещь очень интересная! Единственно несколько насторожило Ваше "почти параллельно". Насколько почти если Вы одновременно углы мерить предлагаете. И вообще какие Вы углы имеете ввиду, между чем и чем?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 28.11.2005 - 16:08
Сообщение #14


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


Цитата(Борода @ 28.11.2005 - 15:41)
Это как? Я как-то не понял. Уважаемый йцук может подробнее опишите или схемку какую выставите?  И вообще какие Вы углы имеете ввиду, между чем и чем?

Уважаемый, Борода. Возьмите в правую и левую руку ( в кулак) ножи. Можно охотничьи, можно кухрнные (только не секционные, на них у Вас проф.хватка). Плотной хваткой, как бы для нанесения удара острием клинка. При нормальном (физиологическом) положении кисти сжатой в кулак, Ваши большие пальцы рук будут находиться под различными углами к сагитальной плоскости тела, держащего в руке нож. Обратите при этом внимание на углы под которыми распологаются к той же плоскости, плоскости клинков. Вы наверняка, в большинстве случаев, заметите, что они значительно отличаются для разных рук. Лучше поставьте "слепые" опыты, не объясняя "подопытному" суть проблемы. Потом, можно нанести удары острием в мишень и наблюдать различие этих углов на ней. Прошу заметить, это только "наводка", а не готовая методика.
С уважением
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Борода
сообщение 28.11.2005 - 16:54
Сообщение #15


Магистр форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2004
Пользователь №: 179


Уважаемый йцук!
Спасибо за наводку и за разъяснения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

5 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 18.11.2017 - 15:25