Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила форума "Судебно-медицинская казуистика" >

Все темы и сообщения модерируются, т.е. без предварительного просмотра модераторами не публикуются.

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Тупая травма шеи, причинена ремнем безапасности

>
Василич
сообщение 24.05.2004 - 16:37
Сообщение #1


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 12


Казуистика это или нет, не знаю. Но случай мне показался интересным. Привезли мужика. Ехал зарулем л/а, не справился с управлением, на обочину,затем в дерево. Благополучно скончался на месте. При осмотре на столе обратило внимание на практически полное отсутствие наружних повреждений,за исключением пары-тройки мелких ссадин. В голове-чисто. В полостях тоже. Кости целы. В мягких тканях шеи, в проекции щитовидного хряща спереди и справа-кровоизлияние, примерно 5х3см.Иду в гортань, а там голосовые связки резко отечные, полностью закрывают просвет.Хрящ тоже сломан. По внутренним органам- общеасфиктические признаки(гистологи после подтвердили).МК органокомплекса шеи-удар в передне-заднем направлении, что в принципе было видно на месте. Гаишники клялись, что он был пристегнут.Мы его разделали как бог черепаху, но больше ничего не нашли.Диагноз:тупая травма шеи.Перелом щитовидного хряща.Постравматический отек голосовых связок.Асфиксия. По всему получается, что травма была причинена ремнем безопасности в момент столкновения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мих
сообщение 10.10.2004 - 15:48
Сообщение #2


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 10.10.2004
Пользователь №: 173


Я думаю, необходимо было дифференцировать и повреждения рефлексогенных зон, так как несмотря на то, что причиной смерти и стало асфиксия в результате обтурации дыхательных путей, но отек не возникает быстро. И человек находится в сознании, так как черепно-мозговой тавмы Вы не диагносцировали, а если было повреждение в рефлексогенных зонах, то вэтом случае в результате воздействия произошла потеря сознания с последующей обтурацией. Даи кровоизлияние в проекции сино-коротидной зоны может указывать на это ("спереди и справа-кровоизлияние, примерно 5х3см").
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 10.10.2004 - 19:15
Сообщение #3


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Василич. Нельзя ли поподробнее о повреждениях хрящей.
И второй вопрос - на какой стороне (справа/слева) капота автомашины были повреждения?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Basyl Alexeyev
сообщение 11.10.2004 - 20:34
Сообщение #4


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.05.2004
Пользователь №: 71


Уважаемый Василич! Если в области бифуркаций сонных артерий кровоизлияния, причем подтвержденные гистологически, то это все-таки травма рефлексогенных зон. Ведь отек может быть и не травматического происхождения, его тоже надо подтверждать гистологически и определяться с давностью изменений в слизистой. Далее неизвестно исследовали ли вы шейный отдел спинного мозга. Складывается впеатление что случай не доработан или вы нам кинули маленькую кость. smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Борода
сообщение 13.10.2004 - 19:48
Сообщение #5


Магистр форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2004
Пользователь №: 179


Вот во всех учебниках стоит, а я не верю. Рефлексогенная смерть?

Уже не один год работаю, а ещё ни одного подобного случая не встретилось. Эти кровоизлияния в рефлексогенные зоны встречаются и у людей с длительными сроками переживания травмы. Умрет пациент через две недели после автодорожки наприм. от пневмонии, а кровоизлияния, причём старые, видны, в частности и в области сино-каротидного узла. Из чего я делаю вывод, что такое кровоизлияние не обязательно ведёт к рефлекторной смерти. Я тоже радуюсь, когда ничего толкового морфологически нет, этим кровоизлияниям. Но, честно сказать, сам себе не верю, ибо сам не встречал.

Кто-нибудь встречался со "100%" рефлекторной смертью? Да так, чтобы правдивые описания свидетелей такой смерти были? Как это выглядит на практике? На учебники прошу не ссылаться, так как знаю, как большинство из них пишутся (переписываются из старых и т.д.).

Всем привет от Бороды!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Kaschanov Vitalya
сообщение 14.10.2004 - 23:24
Сообщение #6


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.05.2004
Из: Московская область
Пользователь №: 72


тупая травма шеи с отеком гортани требует времени, и не одного часа. Сколько времени тогда его доставали из машины? Желательно привести полностью данные гистологии. Если говорить о рефлекторной смерти то речь о травматическом отеке не может идти - не успеет развится. Приведите, пожалуйста марку а/м
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Krim
сообщение 15.10.2004 - 09:37
Сообщение #7


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.02.2004
Пользователь №: 46


Цитата
Кто-нибудь встречался со "100%" рефлекторной смертью? Да так, чтобы правдивые описания свидетелей такой смерти были?


Лет 10-12 назад в журнале СМЭ была статья на эту тему. Авторы описывали случай рефлекторной смерти во время тренировок у сотрудников спецподразделений.

Все темы и сообщения модерируются, т.е. без предварительного просмотра модераторами не публикуются.Т.е. нет необходимости в неоднократной отсылки одного сообщения.

Сообщение отредактировал Василич - 15.10.2004 - 12:48
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Василич
сообщение 15.10.2004 - 11:56
Сообщение #8


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 12


Случай старый, всех подробностей уже не помню. Поэтому и поместил его в казуистику, а не в обсуждение экспертиз. Но раз пошло такое обсуждение- постараюсь найти, что смогу.
Да, раз пошел "разбор полетов" даже в казуистике, форум пошел в гору! smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Алексей
сообщение 15.10.2004 - 17:05
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.01.2004
Из: Родина Слонов
Пользователь №: 40


Цитата
Кто-нибудь встречался со "100%" рефлекторной смертью?
Мой бывший шеф один раз ставил такой диагноз. Случай был в военной части - солдатика ударили прикладом в область шеи - целились-то, корнечно, в голову, но промахнулись. Со слов свидетелей - смерть на месте. На вскрытии кровоподтёк на правой боковой поверхности шеи и массивное кровоизлияние в области синокаротидного узла справа, кроме этого ничего.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 15.10.2004 - 18:56
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемые коллеги!
Давайте все же не нарушать логику обсуждения.
Василичу задано несколько вопросов для прояснения случая. Информации явно недостаточно, что бы прийти к какому-то определенному выводу.
Вот получим дополнительные сведения, тогда и будем размышлять над случаем.
Высказываться вот так сходу о рефлекторной остановке сердца вследствии травмы рефлексогенной зоны я бы не стал. Никаких данных для такого, даже предположения, пока что попросту нет. ( Уж если и есть - то совсем экзотическое - травма возвратного нерва у человека с кардиальной патологией).

Цитата
Кто-нибудь встречался со "100%" рефлекторной смертью?


К сожалению, я встречался и только один раз ( как же мне нехотелось давать такое заключение!). Но деваться некуда. Молодого парня (23г.) ударили один раз кулаком в область шеи. Сразу после удара он стал "оседать", не хрипел, не двигался.( Все допросы свидетелей и самого обвиняемого проводились с моим присутствием). Подбежавшие никаких признаков жизни не отметили. Делалось искуственное дыхание и закрытый массаж сердца. Безуспешно. На вскрытии - кровоизлияние в мягкие ткани шеи слева(точную локализацию уже не помню, но кровоизлияние не большое), резкое полнокровие внутренних органов, жидкая кровь. Шейный отдел позвоночника извлекался комлексом со спинным мозгом и исследовался после фиксации в 5проц. формалине - никакой патологии. Гистологически - резчайшее полнокровие, эритроциты в клетчатке бифуркации сонной артерии и единичные - под интиму в области сино-каротидного узла. Вынужден был дать заключение о рефлекторной остановке сердца вследствии травмы сино-каротидной зоны.
Но отношение, что к шокогенной смерти, что к рефлексогенной - подозрительное. В тех двух десятках случаев, когда районные эксперты давали такое заключение - практически во всех либо не было обстоятельств дела, либо были серьезные дефекты в методике проведения экспертизы трупа.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DokRaduz
сообщение 25.01.2005 - 15:03
Сообщение #11


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 25.01.2005
Пользователь №: 323


Приветствую Вас уважаемые коллеги! smile.gif
Тема как раз нам в руку. Сейчас в работе случай смерти водителя опрокинувшегося КАМАЗа.
Наружные повреждения - обширное осаднение в области лица, переднебоковой поверхности шеи слева, ссадина в области правого плечевого сустава, ссадина в области эпигастрия, ссадина в области с/3 правого бедра по передней поверхности. При внутреннем исследовании: разлитое кровоизлияние в области шеи слева надрывами на интиме сонной артерии и ограниченное кровоизлияние в области солнечного сплетения. Повреждений костей скелета нет. ЧМТ нет. Гистологически: Нарушение гемоциркуляции в органах. Кровоизлияния в прилежащие к сонной артерии мягкие ткани и в вегетативный нервный ганглий. Отёк головного мозга. Отёк лёгких и кровоизлияния в альвеолы. Фрагментация миокардиоцитов и дистрофия...
Мужику 27 лет. Вот и думаем как всё это правильно расставить по местам.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 25.01.2005 - 21:54
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый DokRaduz.
Не мог ли бы Вы уточнить:
- сколько времени пострадавший находился в перевернувшийся автомашине?
- был ли он мертв когда его обнаружили?
- не имелось ли на трупе признаков мех.асфиксии? (Заранее извиняюсь за этот вопрос).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DokRaduz
сообщение 26.01.2005 - 10:24
Сообщение #13


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 25.01.2005
Пользователь №: 323


Приветствую Вас коллега! Благодарю за проявленный интерес. Опрокинувшийся КАМАЗ был обнаружен случайными лицами на трассе ведущей к нефт.месторождению, в салоне уже был труп. Время ДТП и нахождения трупа в салоне автомобиля точно неизвестно, но видимо всё же это какие то часы т.к. трасса довольно оживлённая. Учитывая зимние условия труп был не замёрзший. В салоне труп находился свободно, в районе спального места кабины, которая была недеформирована. Сдавления груди и живота не было. Общеасфиксические признаки (мелкоточечные кровоизлияния в конъюнктиву век, пятна Тардье, жидкое состояние крови, признаки венозного полнокровия) при вскрытии были обнаружены (заранее извиняюсь за ответ).
------------------------------------------------

Уважаемые коллеги! Прошу дать перечень литературы или любые ссылки по теме: "Рефлекторная смерть". Заранее благодарен.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Борода
сообщение 26.01.2005 - 13:12
Сообщение #14


Магистр форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2004
Пользователь №: 179


Цитата
Общеасфиксические признаки (мелкоточечные кровоизлияния в конъюнктиву век, пятна Тардье, жидкое состояние крови, признаки венозного полнокровия) при вскрытии были обнаружены (заранее извиняюсь за ответ).

Если бы Вы смогли точно описать положение трупа при обнаружении, что видимо теперь уже не возможно, то у меня пропали бы последние сомнения.

Для объяснения наступления смерти Вам рефлекторная смерть не нужна. Я склоняюсь к наступлению смерти от нарушения церебрального кровообращения при сдавления тканей и органов шеи развившимся кровоизлиянием и особым положением??? головы в результате травмы при пребывании потерпевшего в бессознательном состоянии. В принципе это странгуляция. Склоняет меня к этой точке зрения наличие признаков венозного застоя в области головы (точечные кровоизлияния на конъюнктиве век).
1. Для их развития необходимо время.
2. Они развиваются только при нарушении оттока крови от головы, что в свою очередь в данном случае можно объяснить положением трупа и массивным кровоизлиянием в мягкие ткани шеи.
3. Наличие петехиальных кровоизлияний противоречит понятию рефлекторной смерти с мгновенной остановкой сердца. Развитие петехиальных кровоизлияний свидетельствует о том, что после травмы шеи сердце качало кровь в голову и это в течении, как минимум минут.

Не знаю, как Вы этот случай оформите в своём заключении, но с научной точки зрения он не годится для подтверждения теории рефлекторной смерти. Слишком много неизвестных и спорных моментов.
Большое спасибо за интересный случай, но это не рефлекторная смерть. Sorry!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 26.01.2005 - 20:19
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Монография "Внезапная смерть при травме рефлесогенных зон тела" Ю.С. Соседко, М., 1996г.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 17.09.2021 - 01:49