[hea]

Уважаемые коллеги! Помогите определить степень тяжести в следующем случае: у потерпевшего закрытый перелом скуловой кости, в условиях стационара проведения операция-сопоставление отломков крючком .В стационаре проведено 14 койко-дней. Выписан на амбулаторное лечение.Больше к специалистам не обращался. Как быть?

[Severina]

Что-то Вы повторяетесь? Ну наверно это и не плохо.
Задайте эту тему ещё раз десять у нас как раз кризис тем.

[FILIN]

Вред средней тяжести.
Осмотр потсрадавшего и выяснение почему не лечился амбулаторно и сколько времени были боль и дискомфорт, мешающие работать и смотреть телевизор.

[Наталья]

Априорно вред здоровью средней тяжести по признаку длительного растройства здоровья вне зависимости от больничного листа. Срок лечения и срок расстройства здоровья - вещи разные.

[Джек]

Интересно,14 дней в стационаре. Попадалась книжка по амбулаторной хирургии,там эта операция в амбулаторных указана.Не вижу.чем здесь травма тяжелее,чем перелом носа,и тем более 1 ребра,дал бы легкий(если ,конечно,изолированный перелом скуловой кости без чего сопутствующего и осложнений)

[Severina]

Не вижу.чем здесь травма тяжелее,чем перелом носа,и тем более 1 ребра,дал бы легкий(если ,конечно,изолированный перелом скуловой кости без чего сопутствующего и осложнений)

Если в Вашем Бюро, уважаемый Джек, так принято, то почему бы и нет.
У нас принято относить такой перелом к повреждениям Средней тяжести. Вас бы здесь коллеги просто не поняли. Была бы комиссионка а Вам, так или иначе, в итоге, замечание (или косой взгляд).
Есть, конечно, такие эксперты, которым, как говорится, пофигу чужое мнение. Но это отдельный разговор.

Сообщение отредактировал Severina - 3.09.2006 - 10:21

[Анюта]

Средний. Никакая кость у взрослого быстрее трех недель не заживает.

[Джек]

Это уже обсуждалось на форуме, извините,не помню точно, кто из уважаемых коллег высказал такое мнение,что если кость не несет нагрузки,то и сроки могут быть меньше,чем нужно даже для образования первичной мозоли; и мнение это было поддержано,по моему,абсолютно правильно. Причем тут,что принято в нашем Бюро?Когда я написал на форуме,что дал средний по одному ребру- критиковали.А чем изолированный перелом скуловой кости тяжелее?Я таких пострадавших многих видел, и не сказал бы,что здоровье у них расстроено больше,чем на 21 день. А больничный- это не показатель,он-то будет больше .Может,конечно, я и ошибаюсь,может,кто-то объяснит мне,почему 1 ребро-легкий, а скуловая- средний?(ведь 1 ребро,как я понял, в большинстве Бюро ПРИНЯТО- легкий?).
И только что в другой ветке был пример,что комиссионка как раз и дала по скуловой кости легкий,правда в Украине)

[FILIN]

в условиях стационара проведения операция-сопоставление отломков крючком

Уже одно это вызывает расстройство здоровья на срок явно больше 3-х недель.

[Джек]

Уважаемый Filin!
Да я не спорю,может быть,как раз этот случай повлек средний вред,никаких разъяснений- что за перелом и т.д. не было.
Но срок стац.лечения меня абсолютно ни в чем не убеждает,может,лечение проводилось по поводу осложнения этой же самой операции.
Вправление крючком перелома скуловой кости неосложенного -амбулаторная операция,я даже вспомнил про такую травму у лдного моего знакомого ,позвонил ему- ему тогда всё сделали в травмпункте и отпустили домой.
По срокам- ориентировочным- конечно,больше 21 дня,но по этим срокам- минздравовским-и перелом носа- больше 21 дня.Может, я слаб в анатомии челюстно-лицевой области, подскажите- какую важную нагрузку несет скуловая кость?Неужто на неё нагрузка большая, чем на 1 сломаное ребро,которое в большинстве Бюро- легкий?

[FILIN]

Уважаемый Джек.
Да забудте Вы про эти ориентировочные сроки - нельзя их использовать СМ.

Перелом одного ребра как легкий вред - установленно чисто эмпирически. Как эмпирически установлено, что перелом бЪбеерцовой кости всегда - вред средней тяжести.

С переломами костей лицевого скелета - примерно то же самое.
Эмпирически установленно, что перелом костей носа не вызывет расстройства здоровья на срок более 3-х недель.
А перелом тела скуловой кости - вызывает.

И не ищите здесь какого-то морфологического или патофизиологического обоснования.
Мы ориентируется прежде всего на расстройство дзоровья ( а не на срок образования первичной мозоли или чего-то-там-еще).

[Джек]

Уважаемый Filin!
То есть это опять тот случай,когда всё зависит от мнения проводящего экспертизу СМЭ?Многовато таких случаев набирается,давно назрела необходимость в их приказном упорядочении.
Всё таки сомневаюсь,чтобы для суда с высокооплаченными адвокатами с обеих сторон,аргумент-"эмпирически установлено"-показался бы весомым.

[FILIN]

То есть это опять тот случай,когда всё зависит от мнения проводящего экспертизу СМЭ?

Не от "мнения", а от повседневной практики.

чтобы для суда ...,аргумент-"эмпирически установлено"-показался бы весомым.

Весомый. Проверено.

[Рыба]

скуловая кость - кость лицевого черепа - ничеговыдумывать не надо- с р е д н и й вред!!!

[FILIN]

скуловая кость - кость лицевого черепа

Носовые косточки - то же. Значит - то же средний вред?

Кстати, перелом скуловой кости без смещения, не вызывает расстройства здоровья на срок боле 3х недель. Хотя она и кость "лицевого черепа".