[PORTN]

СИТУАЦИЯ: Вы по графику сегодня дежурный эксперт. В 2 часа ночи Вас вызывают на место проишествия. Труп молодой женщины, с принаками возможного насилия повлекшего ее смерть, находится в колодце теплотрассы глубиной 3м, да еще и в шахте теплотрассы.
По уст.правилам Вы обязаны спуститься в колодец, пробраться по теплотрассе и осмотреть труп на месте его нахождения.
_____________________________

Прошу просто проголосовать, без дискуссий и ,по возможности, максимально честно.
Заранее всем спасибо!

[Дмитрий]

По уст.правилам Вы обязаны спуститься в колодец

Нет таких правил.

[Вероника]

Не стала отвечать так как нет подходящего ответа на второй вопрос, ближе всего - всё зависит от ситуации, но не от социального статуса трупа (?).

[PORTN]

Нет таких правил.

Есть, по крайней мере они действуют(официально или нет не могу точно сказать) у нас в республике и сейчас:

"ПРАВИЛА работы врача СМЭ БСМЭ при наружном осмотре трупа на месте его обнаружения".

Пункт 1.5 этих правил говорит: "При осмотре трупа на месте его обнаружения(происшествия) врач СМЭ........"
Пункт 2. говорит" При осмотре трупа на месте его обнаружения врач СМЭ обязан установить и сообщить следователю........"
Пункт 2.1. дополняет "положение трупа, его позу, ........предметы,находящиеся на трупе или под ним, состояние поверхности ложа трупа"

и т.д. Как мне,обывателю, кажется,ч то именно так все и должно быть - в кино,по крайней мере, так показывают

Прошу понять - я разрабатываю одежду, а не работаю в каких-то надзорных организациях. Мне важно понять не ваши действия в соответствии с инструкцией, а факт.условия труда с которыми вам приходится сталкиваться. Именно поэтому я и прошу высказать свою точку зрения в дополнении к тому, что я лично сам вижу, наблюдая за экспертами на МП. Балан между необходимым и достаточным - вот, что важно знать для того, что бы все вышло "и дешево и сердито".

.......всё зависит от ситуации, но не от социального статуса трупа (?).

Уважаемая Вероника! - ситуация мною предложена. Точно или нет я ее описал, трудно сказать(опыта мало), но не это главное - может быть и такое.

Буду очень признателен за честный ответ в голосовании, который Вам ближе всего.

PS-Социальный статус трупа - я немного не точно выразился и в будущем прошу читать: социальный статус умершего человека при жизни.




Эта тема не предусматривала дискусии.

[FILIN]

Есть, по крайней мере они действуют(официально или нет не могу точно сказать) у нас в республике и сейчас:

Не знаю, из какой Вы республики, но на территории РФ эти Правила заменил пр.161.

[Валерьич]

В нашем Бюро должностной инструкцией предусмотрена возможность отказа эксперта от участия в следственном действии в условиях, угрожающих его жизни и здоровью. При этом эксперт обязан обосновать свой отказ, который заноситься в протокол следственного действия.
Доводилось бывать на не до конца потушенных пожарах, требовал либо вынести труп из здания, либо вызывать пожарных и дотушить. Никаких осложнений не возникало.
Опять же нужно помнить, что эксперт не "негр", а всего лишь помошник следователя. Т.е. сначала в колодец лезет сам следователь, а уже за ним, если все в порядке , лезут криминалист и СМЭ. При такой постановке вопроса, ни один следователь не будет подвергать опасности себя, в первую очередь. С другой стороны, мы ведь не "белоручки" какие-то и "грязной" работы бояться не должны, но при условии, что это не угрожает нашей жизни или здоровью.

С уважением, Валерьич.

[PORTN]

В нашем Бюро должностной инструкцией предусмотрена возможность отказа эксперта от участия в следственном действии ..... мы ведь не "белоручки" какие-то и "грязной" работы бояться не должны, но при условии, что это не угрожает нашей жизни или здоровью.

С уважением, Валерьич.

Вы совершенно правы, уважаемый Валерьич!
Того ж мнения и мы - если завтра выедет Указ Президента о том, что я должен сам повеситься - я этот указ выполнять не буду...уж извините....
У меня появился долгожданный документ - ИНСТРУКЦИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОИЗВОДСТВУ ЭКСПЕРТНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ В БЮРО СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ, за что огромное спасибо участнику форума!
Хотя это и общие понятия,но они проясняют многие туманные предположения.

Прошу отметить - правильно разработанная, сконструированная спецодежда является одним из средств защиты человека. А вот НЕправльно разработанная и т.п. может если не спровоцировать опасную ситуацию, то, как минимум не оказать защитных функций. То и выясняем сейчас!

И все же, считаю, что в целом для всей СМЭ РФ должны быть разработаны единые Правила, Инструкция в соответствии с которыми эксперт должен принимать решение - "лезть или не лезть".
Правила врача СМЭ принятые в Беларуси в 1991г. на этот счет более четкие - всегда говорю, что от СССР можно многому сейчас учится.
Другое дело, возможно сейчас появились новые современные методики работы и исследований в судебной медицине, которые просто "отметают" необходимость в таком детальном исследовании трупа в месте его обнаружения, его положения и тем более самого места на котором он лежит.

[Дмитрий]

Другое дело, возможно сейчас появились новые современные методики работы и исследований в судебной медицине, которые просто "отметают" необходимость в таком детальном исследовании трупа в месте его обнаружения, его положения и тем более самого места на котором он лежит.

Увы, нет. Осмотр трупа на месте его обнаружения еще долго будет ничем не заменим.

Имхо. Что касается одежды для выездов на МП, думаю было бы неплохо иметь только непромокаемые куртку с капюшоном и брюки из плотной легкой ткани с наличием каких-то светоотражащих вставок. Всякие штуки типа карабины, тросы и т.п. - оставьте для МЧС. У нас в бюро сейчас есть зимний комплект одежды для выездов - очень неудобный и некрасивый. Когда свой найду - попробую сфотографировать.
Вши. Нередно асоциальные личности с педикулезом умирают при подозрительных обстоятельствах (на свалке, в подвале и т.п.), т.е. осмотреть труп, хотя бы поверхностно, но нужно прямо на месте происшествия, копаясь во вшах. В этом свете, одежда не должна иметь больших зазров с телом (что-бы вши не проникли).

[FILIN]

Меня вполне устраивает "выездной костюм" который купил/достал сам: зимние офицерские брюки и бушлат+ОМОНовская форма+зимнее милицейское белье+милицейские берцы.
Обязательно - тонкие шерстяные перчатки (надевать под резиновые).

[PORTN]

То к чему пришли мы и по технической части и по экономической:
1.Костюм должен быть разработан с учетом зимнего периода для 2-3, 4-Особой клим.зон.
1.1.Утепление за счет съемной подкладки.
2.Костюм должен состоять из куртки с капюшонами и брюк с увелич.поясом(защита поясницы, яичников и т.п.) на бретелях.
3.Куртка должна быть средней длины.
4.Материалы костюма - непромокаемые, частично воздухопроницаемые, конструкция - от вшей,блох и т.п.
4.1.Дизайн назначения - на 70% форменная одежда на 30-рабочая: в метре должно быть не стыдно
5.Срок носки - 3 сезона.
6.Температура воздуха для эксплуатации +15 - -25, и +15 - -45, влажность до 95%.Фактически эксплуатация одежды с сентября по май.
7.Уход - стирка 3-5 раз за весь срок носки.
8.Размеры: рост смежный, объем груди - смежный, например, 170,176/104,108
9.Унисекс
10.Предельная цена костюма для 2-3 клим.зон: 2700 руб.(~99USD)-с применением простых материалов и 3800 руб.(~139USD) с применением современных материалов спец.назначения.
11.Вес костюма с утепл.подкладкой - среднего размера 4-4,5кг.

Тонкости разработки, пилотную модель и т.п. можно будет осмотреть и оценить или на сайте или на выставке.

Сообщение отредактировал PORTN - 8.09.2006 - 18:27

[myt]

Побольше карманов - я за один осмотр до пяти пар перчаток сменить могу, не всегда при этом чемодан близко. Опять же, когда лезешь в бурелом, болото, подвал - чемодан с собой таскать не всегда удобно. А минимум при себе - пакеты (бумажные, полиэтиленовые), тампоны, бинты, перчатки опять же, электронный термрметр, линейка, пинцет... Вот бы этот весь чемодан - на себе иметь, как жилеты у военных.

Правда проблема с "выстилкой" (не знаю правильного названия) карманов. Она должна мыться легко.

Сообщение отредактировал myt - 8.09.2006 - 18:32

[PORTN]

Побольше карманов - я за один осмотр до пяти пар перчаток сменить могу, не всегда при этом чемодан близко. Опять же, когда лезешь в бурелом, болото, подвал - чемодан с собой таскать не всегда удобно. А минимум при себе - пакеты (бумажные, полиэтиленовые), тампоны, бинты, перчатки опять же, электронный термрметр, линейка, пинцет... Вот бы этот весь чемодан - на себе иметь, как жилеты у военных.

Правда проблема с "выстилкой" (не знаю правильного названия) карманов. Она должна мыться легко.

Спасибо за предложение.
Наверное я Вас разочарую - никогда никакая куртка не заменит спец.чемоданчик: я прочел перечень того, что там должно быть: багажный вагон нужен
НО, карманов, уверяю, будет более чем достаточно, по назначению и ни одного лишнего.
Мы не думаем,что эксперт должен выглядеть на МП как солдат будущего
Даже через бурелом легче пробираться,если одежда легкая. 4-5кг мною определно за 15 лет работы - это максимум, что человек с весом 80кг и ростом 176 может носить на себе без ущерба для внутреннего комфорта.
Уход: стирка целиком будет ограничена(см.выше) вв случае применения искуственного пуха для утепления. Хоть и пишут производители, что можно стирать до бесконечности, проверено: после 5-й стирки показатель сумарногог теплового сопротивления падает на 50%. Шерстяной ватин - можно стирать, но он так же от частых стирок превратится в валенок. Частичное застирывание может быть хоть каждый день. А уж если вы позволите себе личную химчистку-никаких проблем, можно запросто читстить и чаще. Т.е. варианты есть.
Носкость более 3-х лет не выгодна Вам и не рентабельна в производстве. Через три года вы должны снова заказать - иначе мне не выгодно
ГОСТ 29335 - Одежда для защиты от пониженных температур указывает срок эксплуатации одежды 3 года.

Сообщение отредактировал PORTN - 8.09.2006 - 18:45

[Vitalykk]

Мне нравится "выездная одежда" нашей скорой помощи. Теплая, непромокаемая, с люминофорами. Карманы для перчаток и прочего экспертного скараба дело излишнее. Все в чемодан! На голову капюшен. На руки (спасибо Филину) шерстяные перчатки зимой. На ноги военные шнуровки (тоже зимой). В карманы Беломор, спички и "Осмотр трупа на месте происшествия" и в путь...

[Expert]

В связи с развернувшимися спорами об одежде хочу рассказать Вам небольшой анекдот в тему.

Появилось у одного мужчины стойкое, мучительное ощущение забитого в лоб гвоздя. Что о только не делал - без результата. Наконец, после длительного обследования в крутой клинике, ему профессор сказал, что всё дело в пенисе и его нужно удалить. Иного средства просто нет. Ну делать нечего - удаляйте говорит. Через некоторое время после операции решил мужчина сшить себе костюм. И в ходе примерки портной спрашивает его: "Вы уважаемый с какой стороны носите половой член?" Мужчина весь на нервах - Какая разница!, Какое Вам вообще дело! и т.п. Э-э-э, говорит портной. Разница очень большая! Если, говорит, Вы носите член справа, а я сошью костюм как будто Вы носите слева, то у Вас появится мучительное ощущение гвоздя во лбу.

Куртку мне в Бюро короткую меховую дали, с зимним камуфляжем. Висит уже три года. Холодно в ней. И лезет как падла. Весь в шерсти потом. Выезжаю в пуховике. Сапоги себе хорошие рыбацкие сам купил. Моего размера не нашлось. Чемодан приспособил от какого-то педального инъектора, с красным крестом на крышке. Бывает проблема с местом под него. У криминалистов свой здоровенный чемоданище. Желающих поглазеть всегда почему-то больше чем нужно.

Мне думается, что для наших нужд можно сконструировать что-то типа разгрузочного жилета с достаточного объёма карманами. Причём, сделать большие карманы на спине с жёстной вставкой, куда можно засунуть стандарнтые листы или любую бумагу для записей, планшет, которые можно доставать сбоку, растегнув молнию. А впереди футляры под термометр, инструменты, карманы под перчатки, фонарик, пакетики с дезсредством и прочее. Руки свободны. Мобильность полная. Можно верхнюю одежду снять (к примеру осмотр переместился в помещение) и опять у Вас всё под рукой. Чистыми руками всё достал, разложил и работай. Потом обработался, собрал и готово. Мне представляется это очень удобным. Конечно всё от человека зависит. Если полапать всё это грязными руками, то вид у такого эксперта будет крайне неприглядный. Пользоваться конечно по желанию, кому как удобно.

С уважением

Сообщение отредактировал Expert - 12.09.2006 - 07:05

[Intern]

Попробуйте "Коламбию". Тело, легко, влаго-ветронепроницаемо итд.
Если посчитать на срок носки - недорого.
А в карман на спинке "разгрузки" следует не бумагу засовывать (зачем она на МП?) а кусок пенопласта для того, чтобы, не дай Бог, попав в воду, еще хуже, провалившись под лед, воздух в резиновых рыбацких сапогах не перевернул вверх ногами и соответственно вниз головой.
С уважением.