Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

"свежесть" перелома ребра, срочно

>
практик
сообщение 20.09.2006 - 19:35
Сообщение #1


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.01.2006
Из: Украина
Пользователь №: 1 193


Уважаемые!
Срочно понадобилась информация: при указании в консультативном заключении врача рентгенолога \ травматолога на наличие "перелома 5-го ребра справа по передней подмышечной линии без признаков мозоли. Свежий перелом." какой максимальный срок давности образования можно дать окромя " нескольких дней"? Если можно с ссылкой на источник. Очень важно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sopiens
сообщение 20.09.2006 - 19:42
Сообщение #2


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.08.2006
Из: г. Москва
Пользователь №: 2 641


Цитата(практик @ 20.09.2006 - 20:35)

Уважаемые!
Срочно понадобилась информация: при указании в консультативном заключении врача рентгенолога \ травматолога на наличие "перелома 5-го ребра справа по передней подмышечной линии без признаков мозоли. Свежий перелом." какой максимальный срок давности образования можно дать окромя " нескольких дней"? Если можно с ссылкой на источник. Очень важно.

Хорошо бы узнать возраст. На вскрытии бабушки (очень старенькой), пролежавшей в больнице несколько месяцев, мозоль так и не организовалась (совсем), а перелом был подтвержден при поступлении на РГ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
практик
сообщение 20.09.2006 - 21:56
Сообщение #3


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.01.2006
Из: Украина
Пользователь №: 1 193


Возраст 45 лет. В последствии заживление в норме \ контроль через 6 мес - костная мозоль в виде периостальных наслоений, линии переломов прослеживаются.\
А на кого можно сослаться\ почитать самому\, или это всеобщеизвестный факт, о котором неизвестно было только мне?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sopiens
сообщение 20.09.2006 - 22:37
Сообщение #4


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.08.2006
Из: г. Москва
Пользователь №: 2 641


Процесс заживления (мозолеобразования) имеет определенную стадийность. В первые дни образуется материальный запас для регенерата, мобилизуются клеточные и тканевые ресурсы, включаются нервные, гуморальные и иммунные звенья управления процессом репарации. Затем происходят образование и дифференциация тканевых структур. Недифференцированные плюрипотентные полибласты под влиянием ряда факторов превращаются в остеобласты, фибробласты или хондробласты, что сопровождается образованием рубцовой или хрящевой ткани. В дальнейшем идет минерализация белковой основы регенерата и возникают ангиогенные костные структуры, что можно выявить при рентгенологическом исследовании со 2-й до 4-й недели после травмы. Завершают процесс сращения вторичная перестройка и восстановление исходной структуры кости, которые длятся месяцами.
Источник: Учебник для ВУЗОВ - Травматология и ортопедия (Кавалерский Г.М., Силин Л.Л., Гаркави А.В.)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.09.2006 - 23:10
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый практик.
Извините за невльую дезинформацию.
Не 2-3 недели, а 20-30 дней. Т.е. через 30 дней первые признаки формирования костной мозоли в большинстве случаев уже видны.
Источник - "Клиническая рентгено-радиология", т.3, 1984г.

Сообщение отредактировал FILIN - 20.09.2006 - 23:14
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sopiens
сообщение 21.09.2006 - 20:09
Сообщение #6


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.08.2006
Из: г. Москва
Пользователь №: 2 641


А по "Каплану":
10-50 суток - формирование первичной мозоли,
30-90 суток - формирование костной мозоли.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Severina
сообщение 21.09.2006 - 20:19
Сообщение #7


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.10.2005
Из: Москвы
Пользователь №: 892


Развитие костной мозоли проходит через три стадии - соединительнотканную, остеоидную и костную.
1. Излившаяся из поврежденных сосудов кровь образует в области перелома гематому. Кровь свертывается и в данный сверток из костного мозга и, особенно из надкостницы уже в первые часы после травмы устремляется большое количество молодых соединительнотканных элементов, нарастает количество фибробластов. В первые 7-10 суток сверток как бы прорастает пролиферирующей соединительной тканью (первая стадия - соединительнотканная мозоль).
2. При нормальных условиях заживления еще через 7-10 суток происходит метапластическое превращение этой более примитивной соединительной ткани в остеоидную. Остеоидную мозоль без достаточного на то основания, главным образом из-за ее "хрящевой плотности" и внешнего вида называют еще хрящевой. Фактически хрящевая ткань образуется лишь в том случае, когда концы отломков трутся друг о друга, т. е. когда нет полной иммобилизации. В таких условиях формируется так называемый ложный сустав. Нативно такая остеоидная мозоль визуализируется как белесовато-сероватая (часто с оставшимися не рассосавшимися кровоизлияниями и кровяными пигментами) эластичная ткань по внешнему виду напоминающая латекс.
3. На третьей стадии, начиная приблизительно с 21-х суток, остеоидная ткань оссифицируется ("пропитывается" солями кальция и магния) и превращается в костную мозоль с характерной для костной ткани структурой.

А.В.Ковалев, А.А,Рубин. ОСОБЕННОСТИ ДИАГНОСТИКИ И ЗАЖИВЛЕНИЯ ПЕРЕЛОМОВ РАЗЛИЧНЫХ КОСТЕЙ СКЕЛЕТА.
ОПУБЛИКОВАНО: Материалы V международного конгресса по интегративной антропологии. Biomedical and biosocial anthropology, 2004, №2. - с. 248-252.

Сообщение отредактировал Severina - 21.09.2006 - 20:20
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 21.09.2006 - 20:36
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемые коллеги.
Вопрос был о рентгенологической диагностики наличия костной мозоли.
Причем здесь общие вопросы формирования мозоли?
"Первиная" мозоль, если под ней подразумевать разрастание фиброзной ткани, рентгенологически не видна ( как не видна хрящевая часть ребра).
Первые рентгенологические проявления можно заметить только после начала оссификации.
Это и начинает происходить на 20-30 день или на 30-90 сутки (по Каплану - поклон ув. sopiens).
Давайте не "забивать" темы избыточной и сторонней информацией.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Severina
сообщение 21.09.2006 - 21:18
Сообщение #9


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.10.2005
Из: Москвы
Пользователь №: 892


Цитата
Первые рентгенологические проявления можно заметить только после начала оссификации.

Да уважаемый FILIN, Вы конечно правы, соединительнотканная и остеоидная мозоли рентгенологически (на традиционных рентгенограммах) не визуализируются.
Но сейчас довольно часто (во всяком случае у меня было не раз, особенно при переломах костей свода и основания черепа, лицевого скелета) используются методы цифровой рентгенографии, КТ и МРТ.
Мне для экспертизы дают CD диск, где послойно во всех режимах снят череп.
При этом, на каждом срезе (щелчком мышки меняя режим), можно детально видеть все ткани начиная с особенностей вещества мозга и заканчивая особенностями строения хрящевой и костной ткани. При этом более мягкие ткани по мере смены режима на отдельно взятом срезе, постепенно теряют четкость а более плотные её приобретают.
При таком осмотре (особенно при наличии нескольких КТ в динамике) хорошо видны ВСЕ стадиии формирования костной мозоли.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 21.09.2006 - 21:56
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемая Severina.
Но это же консультация.
С конкретно поставленной задачей.
Спршивали о рентгенографии ( надо полагать все же аналоговой, а не цифровой).
При чем здесь КТ и ( тем боле) МРТ??
Флуд все это.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
практик
сообщение 22.09.2006 - 01:53
Сообщение #11


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.01.2006
Из: Украина
Пользователь №: 1 193


Конечно же рентген у нас в районе старенький \ кстати по этим снимкам сделаны 4 консультации и на одна не повторяет заключение другой\.
Спасибо за помощь.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SetLinks error: Incorrect password!




- Обратная связь Сейчас: 8.05.2024 - 14:41