Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила >

Форум предназначен для размещения примеров. Любой участник может выложить здесь свои варианты. Обсуждение и споры допускаются только в теме "Обсуждение...". В остальных темах - ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, без комментариев сушествующих сообщений.

 
5 страниц V < 1 2 3 4 > »   
>

Описание отдельных органов, общие фразы, Компьютерное обеспечение

>
Можно ли облегчить труд Экспертов, используя стандартные формулировки?
Можно ли облегчить труд Экспертов, используя стандартные формулировки?
1. Нет никогда! [ 33 ]  [11.38%]
2. Можно, только в случаях "ясной" ненасильственной смерти. [ 89 ]  [30.69%]
3. Можно при травмах, только при описании общих изменений органов и систем, ТРАВМУ ОПИСЫВАТЬ ТОЛЬКО САМОСТОЯТЕЛЬНО! [ 92 ]  [31.72%]
4. Можно при всех установленых травмах (применяя стандартные выражения) [ 10 ]  [3.45%]
5. Можно во всех случаях (меняя размеры и вес органов, описание повреждений - при достаточном количестве шаблонов) [ 66 ]  [22.76%]
Всего голосов: 290
Гости не могут голосовать 
Andrey
сообщение 25.03.2006 - 06:05
Сообщение #16


санитар леса

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.11.2003
Пользователь №: 18


Цитата
Ув. Андрей, Вы всерьез думаете, что г-н FILIN или я не умеем пользоваться шаблонами?

Откуда мне знать, уважаемая Наталья. Думаю, что если кто-то не использует шаблоны в повседневной работе, то и не умеет ими пользоваться.

Но вопрос мне понравился и я решил создать небольшой тест, который позволил бы хоть как-то определиться с навыками использования шаблонов.

Ознакомиться с тестом можно ЗДЕСЬ

-------

Цитата
А вот Ваше разделение шаблона и болванки примерно соответствует разделению эротики и порнографии - так же непонятно.

Уважаемый Чехов!
Что вам не понятно? Чем эротика от порнографии отличается?
Обычно утверждают, что в порнографических сценах половой акт воспроизводят реально, а в эротических - только иммитируют.

Если вам действительно интересна эта тема (не эротики, разумеется, а топика), то я могу подробнее осветить проблему, но, прежде, рекомендую почитать то, что было написано ранее и объяснить мне с чем конкретно вы не согласны.

Понимаете ли, мы в обсуждении уже давно отошли от оценки этого явления "в целом". И возвращаться к этому уже поздно. Потому предлагаю перейти к частностям.
Объясните, например, что конкретно вам не нравится при использовании шаблона? Что плохого в самой идее использования шаблона? Или что-то в этом роде.
Только, еще раз прошу, не рисуйте крупными мазками wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Intern
сообщение 11.05.2006 - 01:57
Сообщение #17


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.05.2006
Из: ЮФО
Пользователь №: 1 770


[/quote]
"Шаблон", "болванка", а может быть "планшет" (так мне больше нравится).
Взгляните на любую старую инструкцию по производству СМЭ или тот же 161 п-з. Все они определяют определенный порядок хода исследования и предполагают определеннную последовательность фиксации результатов. И не просто предполангают, но и предписывают в определенной последоваптельности описать "норму и патологию", чем не "шаблон". Таким образом, "шаблон" нужен лишь как "шпаргалка" для начинающего (дабы чего не забыть), ну а если получится из него толк, то и любая "планшетная" форма не нужна будет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 11.05.2006 - 18:12
Сообщение #18


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Intern.
Вы, либо не прочитали все посты, либо так и не поняли идею Andrey.
Посмотрите по его ссылке.
Идея интересная, хотя и не по мне ( почему - уже объяснял).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Andrey
сообщение 16.05.2006 - 08:25
Сообщение #19


санитар леса

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.11.2003
Пользователь №: 18


Уважаемый Intern,
Цитата
Таким образом, "шаблон" нужен лишь как "шпаргалка" для начинающего (дабы чего не забыть)

А как насчет того, что при правильном употреблении, шаблон может сильно сэкономить ваше время?
И, допустим, что вы думаете по поводу того, что, опять же при правильном употреблении, грамотный шаблон может сделать язык всех экспертов понятным друг другу?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Intern
сообщение 16.05.2006 - 16:45
Сообщение #20


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.05.2006
Из: ЮФО
Пользователь №: 1 770


Цитата(Andrey @ 16.05.2006 - 09:25)

...шаблон может сильно сэкономить ваше время?
...при правильном употреблении, грамотный шаблон может сделать язык всех экспертов понятным друг другу?

Уважаемый Andrey.
Полностью соглашусь. Однако, по моему мнению, сложно применить у стола. Если исследовательская часть составляется во время исследования, то придется комбинировать между "шаблоном" и "механикой".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Andrey
сообщение 17.05.2006 - 09:31
Сообщение #21


санитар леса

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.11.2003
Пользователь №: 18


Цитата
сложно применить у стола

Нисколько, уважаемый Intern.
Проблем не возникает даже при самом сложном вскрытии.
То что нужно диктовать, диктуется непосредственно на вскрытии. Остальное добавляется после, затем в нужные места вставляется надиктованное, затем все правится и форматируется.
В любом случае получается значительно быстрее.
Тут все дело в тонкостях организации процесса.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 17.05.2006 - 16:37
Сообщение #22


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Полностью согласен с уважаемым Аndrey, шаблон и организует, и экономит время, а довести до абсурда ( я про матку у мужчин) можно любую вещь.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
мюн
сообщение 13.06.2006 - 00:25
Сообщение #23


Гость






Привет всем! По техническим причинам давно не был на форуме. Что касается темы, то лично я пользуюсь "заготовками", которые создал лично. они ничем принципиально не отличаются от предложеных выше, может только местами что-то поменяно. Во время вскрытия пользуюсь диктофоном, голосовые фалы которого после вскрытия переношу в компьютер, а затем уже делаю акт. На диктофон диктую только размеры и патологию, тщательно надиктовываю повреждения. Норму не диктую вообще. Считаю, что грамотное пользование заготовками или шаблонами (как удобно) не вредит работе и способствует экономии времени для написания более "тяжелых" случаев. Вспоминаю работу на печатной машинке, как кошмарный сон.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 14.06.2006 - 18:24
Сообщение #24


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Да уж,вроде совсем недавно радовался, когда вместо механической машинки дали электрическую,а теперь вспомнишь- вздрогнешь. Прогресс подкрался незаметно.На диктофон я тоже диктую,удобно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 24.08.2006 - 18:15
Сообщение #25


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Джек.
Цитата
На диктофон я тоже диктую,удобно.

Когда (если) убедитесь в обратном - сообщите.

Уважаемый мюн.
Цитата
На диктофон диктую только размеры и патологию

Размеры - понятно (записать, вообщето- проще). А вот с "патологией" и "нормой" - есть некоторые проблеммы.
"Патологию" видишь, когда ее знаешь. И "норму" - то же самое.
Так что опять на первое место выступает проф. интеллект и умение им пользоваться.

Позволю себе вопрос: "Сколько "заготовок" у Вас для повешения и утопления"?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Andrey
сообщение 25.08.2006 - 05:25
Сообщение #26


санитар леса

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.11.2003
Пользователь №: 18


Цитата
Позволю себе вопрос: "Сколько "заготовок" у Вас для повешения и утопления"?

Достаточно одной, если уметь пользоваться
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
zavtan
сообщение 25.08.2006 - 11:19
Сообщение #27


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2005
Из: ПФО
Пользователь №: 1 023


Согласен c Andrey и Джек, довести до абсурда можно все, если не уметь и не хотеть учиться (в том числе пользоваться шаблоном, алгоритмом, стандартом исследования). Есть ПК - пользуйся, нравиться диктовать с использованием диктофона - пожалуйста. Цель одна - качество, достоверность результатов исследования и дигноза. А проверить есть кому: руководитель подразделения, начальник Бюро, представители судопроизводства...
Мое мнение заключается в том, что наиболее удобно и полезно диктовать у секционного стола лаборанту (медсестре) с использованием редактора "word", пользуясь при этом грамотными алгоритмами. И еще, не надо забывать о качестве продукта - "Заключение эксперта" - внешний вид, оформление, орфография, наличие современных иллюстраций указывает следователю на уровень как эксперта, так и судебно-медицинского учреждения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 25.08.2006 - 19:01
Сообщение #28


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Достаточно одной, если уметь пользоваться

Ув. Андрей.
Вопрос был к ув. мюн"у.
Вы пользуетесь "шаблонами", ув. мюн ( по Вашей классификации) - "болванками".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Molinero
сообщение 5.10.2006 - 22:49
Сообщение #29


Гость






Понимаю. Просто предлагаю обсуждать проблему, а не методы отдельных авторов.
Тот факт, что большинство допускает грамматические ошибки ведь не означает, что сам язык надо отменять.
Равно как и тот факт, что при работе на клавиатуре допускаются характерные очепятки, тоже не означает, что пора переходить к писанию перьями.

Все-таки надо определиться с терминами и понятиями.

Есть шаблон - нечто упорядочивающее и стандартизирующее описание и облегчающее труд.
Есть болванка - средство паразитическое, позволяющее увильнуть от работы.
[/quote]
Уважаемые коллеги! unsure.gif По-моему ничего плохого в применении шаблонов при выполнении рутинной (на корзину) работы нет. Тем более, что опытные товарищи рекомендуют править получившийся текст. Точно так же мы обязаны вычитывать текст, написанный под диктовку в морге. Если бы это практиковалось, то мы бы обсуждали другую тему. Кроме того, всяк творит свои акты как сам горазд. Да, кстати, чуть не забыл. Подробное, исчерпывающее и оригинальное описание, например, травматического случая это творчество, это плод искусства! Как, впрочем, и врачевание - тоже искусство, может кто забыл. Так где же тот гений, который творит по три шедевра в день? Для творчества вдохновение нужно, условия и время! Во имя последнего и стоит оптимизировать рутинную работу autopsy.gif . Кстати, а техника самого вскрытия - не шаблон?
Спросите опытних товарищей, побывавших у коллег за рубежом, в Германии хотя бы: сколько трупов они вскрывают в год? Каждый ли попавший в морг труп подвергается вскрытию?
Так, что дело-то в не шаблонах и даже не в болванках, а в отношении эксперта к своей работе. Ты или художник или любитель рисовать на заборах.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Andrey
сообщение 12.10.2006 - 07:36
Сообщение #30


санитар леса

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.11.2003
Пользователь №: 18


Цитата
По-моему ничего плохого в применении шаблонов при выполнении рутинной (на корзину) работы нет.

Верно. Но сказанное относится и к любой другой работе не только на корзину.
Применение шаблонов никак не исключает искусство. Наоборот даже способствует этому, давая больший простор и время.
Но при условии, что к шаблону тоже надо подходить с таких же позиций и виртуозно владеть техникой его применения.
Я вот заметил, если человек слишком черствый, желчный, сухой и занудливый, то не смотря ни на какие высокие знания не получится у него акт - шедевр. И шаблонами он скорее всего не овладеет - тоже не получится. И будет он в непонятках и ярым противником шаблонов будет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

5 страниц V < 1 2 3 4 > » 



- Обратная связь Сейчас: 22.11.2017 - 12:23