Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила >

Форум предназначен для размещения примеров описания повреждений. Любой участник может выложить здесь свои варианты. Обсуждение и споры допускаются только в теме "Обсуждение описания повреждений". В остальных темах - ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, без комментариев сушествующих сообщений.

 
2 страниц V < 1 2  
>

Проникающие повреждения, ранения, проникающие в полости

>
Медик
сообщение 10.03.2013 - 20:44
Сообщение #16


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(vasilius @ 10.03.2013 - 21:17)

Позволю не согласиться с вами, околопозвоночная линия - условная вертикальная линия в области спины
Вы меня не поняли.
Я про заменить "срединную линию тела " на позвоночную линию или заднюю срединную линию.
Какие есть анатомические линии я знаю.


Цитата(vasilius @ 10.03.2013 - 21:17)
наши криминалисты, посоветовали

Ваши криминалисты пускай занимаются своими делами.
Повторюсь,надо давать размеры раны,а затем длину при св.краях.

Цитата(vasilius @ 10.03.2013 - 21:17)
Почему так утвердительно, а как же состояние грудной клетки (на вдохе, на выдохе), эластичность и деформация мягких тканей при нажатии.

Вы при измерении получили точную длину,а не "около".Остальные свои мысли будете высказывать
после предоставления колюще-режущего орудия.
При наличии слова "около" получается,что Вы не пользовались зондом и линейкой."Около" - это "на глазок".Что "около",что "примерно" - один х... Очень давно меня учили,что не должно быть при описании повреждений таких и др.слов (небольшой,большой,величиной с грецкий орех,куриное яйцо и многое другое).Все повреждения надо чётко измерять линейкой,а жидкости измерительной ложкой.

Цитата(Толстый @ 10.03.2013 - 21:24)
Но и дефект не смертельно.

Согласен.От этого уже никто не умрёт.
Описательная часть на то и есть,чтобы в ней описывать,в том числе и раны.Мы же должны описать признак,по которому решили,что имеет место дефект ткани.
Видел и такое,когда в этой части Акта написано "колото-резаная".

Сообщение отредактировал Медик - 11.03.2013 - 00:43
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 11.03.2013 - 06:05
Сообщение #17


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Ув. Медик. Граница между признаком и выводом (констатацией) в исследовательской части очень спорная...
По большому счёту, говоря в описательной части слово "рана", мы тоже пишем не признак, а вывод. Констатируем.
Давайте тогда писать "обнаружено нарушение анатомической целостности кожного покрова на глубину...".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 11.03.2013 - 07:43
Сообщение #18


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Ну, что же, решусь и я smile.gif
КОЛОТО-РЕЗАНОЕ РАНЕНИЕ
На передней поверхности грудной клетки, в проекции II межреберья по окологрудинной линии справа, в 3 см от проекции передней срединной линии тела и в 124 см от подошвенной поверхности стопы справа, вертикального направления, веретенообразной формы, при сведенных краях линейная, без дефекта тканей, рана (№ 11), длиной 2,5 см. Края раны ровные, верхний конец остроугольный, нижний «П»-образный, внутренняя стенка скошена, наружная подрыта. У верхнего конца раны определяется красновато-синюшный, с четкими контурами, кровоподтек, 0,5×0,5 см. Стенки раны пропитаны темно-красной кровью. На передней поверхности грудной клетки, в проекции III межреберья, между окологрудинной и срединно-ключичной линиями слева, в 2,5 см от проекции передней срединной линии тела и в 121 см от подошвенной поверхности стопы слева, вертикального направления, веретенообразной формы, при сведенных краях линейная, без дефекта тканей, рана (№ 12), длиной 2 см. Края раны ровные, верхний конец остроугольный, нижний «П»-образный, наружная стенка скошена, внутренняя подрыта. Стенки раны пропитаны темно-красной кровью.
ВЫВОДЫ
Характер выявленных у потерпевшего ранений (№1, № 2, № 7-17), направление и глубина раневых каналов, отобразившиеся в повреждениях следообразующие свойства орудия травмы, с учетом прочностных свойств поврежденных по ходу раневых каналов органов и тканей, свидетельствуют о том, что данные повреждения являются колото-резаными, возникли одно вслед за другим и образовались в результате 14 ударных воздействий орудием/орудиями, незадолго до смерти потерпевшего. При этом, принимая во внимание наличие у ранения № 10 двух раневых каналов, следует указать что, в данном случае было двукратное воздействие орудия травмы, при условии неполного извлечения его из раны.
На основании вышеописанного, можно предполагать, что, колото-резаные повреждения по-страдавшему были причинены в результате травматических воздействий колюще-режущим ору-дием/орудиями типа клинка ножа, из конструктивных особенностей которого, следует отметить следующее:
 лезвие с двухсторонней заточкой режущей кромки;
 обух «П»-образного поперечного сечения;
 максимальная возможная длина погруженной части клинка, составляет около 17 см.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vasilius
сообщение 11.03.2013 - 15:15
Сообщение #19


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2011
Пользователь №: 29 965


Спасибо, хороший пример. Но как указал Медик о порядке описания, то в сотый раз убеждаюсь, что он у каждого свой)))
"лезвие с двухсторонней заточкой режущей кромки" - может не все раны указали?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 11.03.2013 - 15:38
Сообщение #20


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Цитата(vasilius @ 11.03.2013 - 15:15)
"лезвие с двухсторонней заточкой режущей кромки" - может не все раны указали?

Не понял Вашего вопроса.
Если по тем ранам, что указаны, все остальные резаные были, а я выложил только наружное описание по двум ранам и выводы по колото-резаным.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vasilius
сообщение 11.03.2013 - 15:44
Сообщение #21


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2011
Пользователь №: 29 965


Цитата(Chivas @ 11.03.2013 - 18:38)
Не понял Вашего вопроса.
Если по тем ранам, что указаны, все остальные резаные были, а я выложил только наружное описание по двум ранам и выводы по колото-резаным.


из конструктивных особенностей которого, следует отметить следующее:
 лезвие с двухсторонней заточкой режущей кромки, как в ране это увидеть, про заостренный конец (1) (острый край) и П-образный (обух) знаю.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 11.03.2013 - 17:44
Сообщение #22


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Цитата(vasilius @ 11.03.2013 - 15:44)
из конструктивных особенностей которого, следует отметить следующее:
 лезвие с двухсторонней заточкой режущей кромки, как в ране это увидеть, про заостренный конец (1) (острый край) и П-образный (обух) знаю.

А в ране такого макроскопически не увидишь, на костях, либо хрящах да. Еще когда в интернатуре учился заставляли эту фразу писать, спрашивали мы зачем - оказывается есть ножи с односторонней заточкой режущей кромки и сказали нам, что это столовые ножи, ножи для овощей, сыра.

Сообщение отредактировал Chivas - 11.03.2013 - 17:50
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 11.03.2013 - 17:59
Сообщение #23


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


...или например, якутский нож.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 11.03.2013 - 18:17
Сообщение #24


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Chivas @ 11.03.2013 - 08:43)
максимальная возможная длина погруженной части клинка, составляет около 17 см.

Раневой канал измеряли,он равен 17см.К слову "около" давно привили антипатию."Около" - это может быть больше,а может быть и меньше.Для одного это 0,1см.,для другого 1см.и т.д.
При длине раневого канала 17см.я написал бы так : "максимальная возможная длина.......клинка составляет не менее 17см.".


Цитата(Chivas @ 11.03.2013 - 08:43)

На основании вышеописанного, можно предполагать, что, колото-резаные повреждения

Чётко знаем особенности ран,почему в вероятностной форме про колюще-режущее орудие?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 11.03.2013 - 18:35
Сообщение #25


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Цитата(Медик @ 11.03.2013 - 18:17)
При длине раневого канала 17см.я написал бы так : "максимальная возможная длина.......клинка составляет не менее 17см."

Потому, что точно сказать не можем. Если перечислять все "за" и "против" не хватит сообщения. Лучше всего это описано в В.Я. Карякине "Судебно-медицинское исследование повреждений колюще-режущими орудиями". Всегда пишу так, либо еще пишу ± 2 см например.

Цитата(Медик @ 11.03.2013 - 18:17)
Чётко знаем особенности ран,почему в вероятностной форме про колюще-режущее орудие?

так учили smile.gif, можно и "утверждать"

Цитата(Толстый @ 11.03.2013 - 17:59)
...или например, якутский нож.

Толстый, а есть фото его, никогда не видел такого ножа. Прошу прощения, нашел уже по поисковику.

Сообщение отредактировал Chivas - 11.03.2013 - 18:40
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 11.03.2013 - 19:15
Сообщение #26


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Chivas @ 11.03.2013 - 19:35)
Потому, что точно сказать не можем.

А измерить длину раневого канала точно можете?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vasilius
сообщение 11.03.2013 - 19:47
Сообщение #27


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2011
Пользователь №: 29 965


Цитата(Chivas @ 11.03.2013 - 20:44)
А в ране такого макроскопически не увидишь, на костях, либо хрящах да. Еще когда в интернатуре учился заставляли эту фразу писать, спрашивали мы зачем - оказывается есть ножи с односторонней заточкой режущей кромки и сказали нам, что это столовые ножи, ножи для овощей, сыра.


Извините, я не понял, просто в выводах не указано, на основании чего, был сделан вывод о двухсторонней заточке, может у вас где мед крим есть. А так на практике два раза встречался с двухсторонней заточкой, оба конца остроконечные и далее в процессе именно такой нож и был.

Что такое " с учетом прочностных свойств поврежденных по ходу раневых каналов органов и тканей, свидетельствуют о том, что данные повреждения являются колото-резаными", честно не встречал такой формулировки, пользуюсь "Характер выявленных у потерпевшего ранений (№1, № 2, № 7-17), направление и глубина раневых каналов", в скобках расшифровываю, преобладанием глубины раны над ее длиной, ровными краями раны.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 12.03.2013 - 05:05
Сообщение #28


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Цитата(vasilius @ 11.03.2013 - 20:47)
А так на практике два раза встречался с двухсторонней заточкой, оба конца остроконечные и далее в процессе именно такой нож и был.

Может вы имеете в виду обоюдоострый нож (по типу кинжала)?
Цитата(vasilius @ 11.03.2013 - 20:47)
Что такое " с учетом прочностных свойств поврежденных по ходу раневых каналов органов и тканей, свидетельствуют о том, что данные повреждения являются колото-резаными", честно не встречал такой формулировки

Прочность - это характеристика сопротивления материала, в частности к деформации. Это относится именно к глубине раневого канала, в том смысле что ткани могут сдавливаться, прогибаться и т.д., изменяя таким образом истинную длину раневого канала. Есть случай описанный Свешниковым, когда клинок длиной 11,5 см проник в живот на глубину 22 см.
Каждый пишет так, как его учили, внося какие-то корректировки. Школ много, и у каждой свое описание. Двух одинаковых не встретите, везде своя стилистика.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V < 1 2



- Обратная связь Сейчас: 19.11.2017 - 07:59