Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Давность наступления смерти

>
smed
сообщение 16.12.2004 - 17:27
Сообщение #1


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.08.2004
Пользователь №: 122


Стадии развития трупного окоченения (по М.И.Райскому, 1953)

Сроки наступления смерти, определяемые по характеру
изменения трупных пятен (Jaklinski, Kobiela, 1972).

2 таблицы в ворде.


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  Стадии_развития_трупного_окоченения.doc ( 32 килобайт ) Кол-во скачиваний:  2163
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Marat
сообщение 16.12.2004 - 22:15
Сообщение #2


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2003
Из: Эстония
Пользователь №: 32


Судебно-медицинское определение времени наступления смерти авторы Ю.Л.Мельников и В.В. Жаров
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 19.12.2004 - 22:25
Сообщение #3


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемые коллеги!
Если Вас не затруднит, ОБЯЗАТЕЛЬНО указывайте точное название источника, типа:

Монография "Судебно-медицинское определение времени наступления смерти" Мельников Ю.Л. и Жаров В.В, стр.20 и 21;М.; "Медицина".

Если в самой монографии указан автор таблицы, то желательно (обязательно) указывать данные этого автора и год публикации.
В данном случае - таб.3 - Туровец Н.П., 1956г. и таб.4 - сводная таблица без указания авторов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
smed
сообщение 29.12.2004 - 23:44
Сообщение #4


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.08.2004
Пользователь №: 122


Судебная медицина, под.ред. Матышева А.А.
С-Пб, "Гиппократ" 1998г.
Таблица (титульный лист)


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  ОПРЕДЕЛЕНИЕ_ДАВНОСТИ_СМЕРТИ.doc ( 46.5 килобайт ) Кол-во скачиваний:  2095
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 3.01.2005 - 22:19
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Все же необходимо сделать несколько пояснений, без знания которых использования выложенных некоторых таблиц может привести к не верным результатам.

1. Определение длительности пребывания трупа в воде ( таблицы Тунинной Э.Л.,1950г. и Дидковской С.П.)
Таблицей Туниной лучше не пользоваться, т.к. результаты получены путем случайных наблюдений на небольшом количестве материала.
Для использования таблицы Дидковской С.П (полученной экспериментальным путем) необходимо помнить, что результаты годятся только для "стоячих" водоемов ( в связи с условиями эксперимента).

2. Таблица Ботезату Г.А. - установление давности наступления смерти по ректальной температуре.
Таблица получена в результате расчетных данных. (поэтому так странно выглядит время наступления смерти - расчеты велись до сотых с последующим округлением до десятых).
Т.к. для измерение температуры в эксперименте проводилось 1р./4часа, то при определении давности наступления смерти следует учитывать этот промежуток, т.е. если Вы получили по талице давность смерти N, то это величина наибольшей частотности, а доверительные границы будут N+-4часа.
Таблица хорошо "работает" для трупов обнаруженных в помещении, без одежды или одетых в легкую одежду. Если на трупе теплая (уличная) одежда, или труп находится в постели, накрытый толстым одеялом - можно грубо ошибиться. Для трупом обнаруженных на местности таблица носит очень грубо ориентировочный характер.

3. Таблица Кононенко В.И. - установление давности смерти по темпам восстановления трупных пятен.
С учетом проводившихся экспериментов, полученное время N+-2часа.
Таблица "работает" только для трупов в помещении, без одежды.
Исльзовать только специальный прибор (названия разные) дающий давление на трупное пятно 2кг/кв.см сэкспозицией 3сек.
Надавливание только в поясничную область. Если трупные пятна расположены на передней поверхности тела, таблицу лучше не использовать.

Попутно замечу, что схожая таблица Туровца менее надежна, тк. получена не в результате экспериментальных измерений ( как у Кононенко), а в результате "случайных" наблюдений.

4. Использование таблицы Билкуна - динамика идиомускулярной опухоли.
Данные хорошо "работают" в первые 6-8часов.
Исползовать при температуре 16-18град.
Удар наносить только по двуглавой мышце, не через одежду, лучше ребром ладони.
Указаные в методическом письме "рукоятка неврологического молоточка или рукоятка тяжелого ножа" совершенно не подходят.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
griger
сообщение 30.03.2005 - 18:26
Сообщение #6


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 23.03.2005
Из: Казань
Пользователь №: 437


ADVERTISEMENT


Добрый день, господа эксперты! Недавно в
Республиканском бюро судебно-
медицинской экспертизы г.Казань начали использовать
электронные
термометры для измерения температуры в печени с
целью определения
давности наступления смерти. Выяснилось, что
разница ректальной и
внутрипеченочной температуры составляет от 1 до 10
градусов в
зависимости от ряда обстоятельств (давность смерти,
причина и др.)
Возник вопрос о правомерности определения давности
смерти по данным
термометрии печени. Если кто-нибудь владеет
информацией по
определению давности наступления смерти по
температуре в печени
(таблицы, разработки, ссылки) - поделитесь, пожалуйста!
С уважением - Григорий Богданов
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 30.03.2005 - 18:39
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Каким аппаратом Вы стали пользоваться?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Krim
сообщение 30.03.2005 - 22:12
Сообщение #8


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.02.2004
Пользователь №: 46


Из личного опыта. Электронные термометры вещь ненадежная. Надо иметь сервисцент или спеца в бюро, который бы их регулярно тестировал. В свой время купили, удобно, быстро, чисто, потом начались некоторые разночтения. Через 6-7 месяцев собрали их все в кучу и воткнули в одно тело, получили разницу до 10 градусов. Со ртутными проще, они быстрее погибают.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 30.03.2005 - 22:44
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Ув.Krim.
Это не электронный термометр. Это микрокомпьютер (железо+програмное обеспечение).
Разница между интрапечеочной и ректальной температурой и должна быть - интрапеченочная температура всегда выше ( чем бльше давность смерти - тем больше разница).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Krim
сообщение 30.03.2005 - 23:14
Сообщение #10


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.02.2004
Пользователь №: 46


Ну может неправильно обозвал. Блок со шкалой + щуп (свободный конец заточен как медицинская игла). Измеряли печеночную температуру. О разницах в курсе, ректально щупом не лазили. Из личных наблюдений - самые точные - ртутники с длинным "жалом" и по немецким таблицам (Берлинский как его там имени Гумбольта). В журнале еще была статья с поправками на одежду, погоду и т.д.
А электроника требует постоянного контроля!. При нашей финансовой скудости - трудно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Basyl Alexeyev
сообщение 10.04.2005 - 14:36
Сообщение #11


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.05.2004
Пользователь №: 71


Также из личного опыта, работаю с эектронными термометрами уже 1,5 года, пока все прекрасно. Нюансы: погружать в печень не более чем на 5 см, иначе, действительно разница большая с ректальной. Далее использую номограммы C. Henbge (1982, USA)+поправочные коэффициенты к ним Е.М. Кильдюшова и И.В. Буромского (1997), работает великолепно. позднее подтверждается оперативно-следственными данными с точностью до получаса.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 10.04.2005 - 16:22
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый коллега.
Сколько весит этот агрегат?
Сколько экспертов Вашего Бюро им пользуются?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Expert
сообщение 10.04.2005 - 19:32
Сообщение #13


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 26.01.2005
Пользователь №: 324


"...Далее использую номограммы C. Henbge (1982, USA)+поправочные коэффициенты к ним Е.М. Кильдюшова и И.В. Буромского (1997), работает великолепно..."

У нас есть такой термометр. К своему стыду я им даже и не пытался пользоваться. Нет методики расчёта. Если бы уважаемый коллега В. Алексеев согласится выложить номограммы с коэфициентами буду благодарен.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Борода
сообщение 10.04.2005 - 20:53
Сообщение #14


Магистр форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2004
Пользователь №: 179


Г-да учёного зовут Hensge и не из USA он. Это работу он просто в американском журнале опубликовал.
Номограммы (их две!) он свои нарисовал в Гумбольд университете в Восточном Берлине у Прокопа. Он был физиологом, но по политическим мотивам должен был с кафедры уйти. С парторгом поссорился. Его взял к себе Прокоп. Хенсге долго думал что делать в смысле какую науку. За кружкой пива один из старых доцентов посоветовал ему, как физиологу чего-нибудь с цифрами и процессами начать. Например давность наступления смерти. Он послушался этого совета и начал всем трупам ректальную температуру мерить. Получилась самая точная номограмма, какая мне только известна. После Объединения он уехал на повышение директором института в Эссен это в Северной Рейланд-Вестфалии. Там и работал до последнего. Года два назад ушёл на пенсию.

Ничего лучше я не видел. У меня есть номограммы и поправочные коэффициенты на английском и немецком. Что И.В. Буромский сам к этой таблице коэффициенты придумал я не знал. Было бы интересно взглянуть.
Сами номограммы есть и на русском языке в одном из свежих российских учебников, но в каком я не могу вспомнить???

Я доклад самого Хенсге несколько лет назад на одном из конгрессов слышал. Очень понравилось. Но на переводы на русский язык у меня времени нет.

Если никто не подскажет в каком учебнике есть номограммы, то я могу их опубликовать, но сейчас перехожу на другую работу, переезжаю и всё в коробках. Ничего найти не могу. Может недели через две всё распакую.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 10.04.2005 - 22:37
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


В рускоязычной литературе эти номограммы есть.
"Осмотр трупа на месте его обнаружения", под ред. А.А.Матышева, Л.,1989г.
В его же "Руководстве" есть и поправочные коэффициенты.

Но какое отношение они имеют к измерению внутрипеченочной температуры? Исследования вроде проводились по измерению ректальной температуры.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 19.11.2017 - 08:00