Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Травматическое оружие самообороны, отстрел образцов травматического оружия

>
хирург-самооборонщик
сообщение 29.11.2006 - 03:28
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 29.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3 650


Уважаемые судмедэксперты из Москвы!
Есть ли у кого-нибудь желание и возможность сделать совместно небольшую научную работу - отстрел имеющихся сейчас в России образцов огнестрельного травматического оружия (огнестрельное бесствольное оружие самообороны и газовое травматическое оружие с возможностью стрельбы травматическим патроном) по "биообъектам" (трупам).
Дело в том, что я - активный участник оружейного форума и мне, да и многим моим коллегам - товарищам по оружию, это было бы очень интересно.
Со своей стороны готов предоставить себя вместе с имеющимся на законных основаниях травматическим оружием с патронами, ну и помочь в написании статей (благо, что опыт научной работы по своей специальности - сосудистой хирургии у меня есть). Жду Ваших откликов на мыло tazvaricoz@yandex.ru.

С уважением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DEM
сообщение 29.11.2006 - 10:08
Сообщение #2


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.08.2005
Из: г. Москва
Пользователь №: 716


Хороший форум. Сам там раньше пописывал smile.gif

Но, коллега, предложение Ваше вряд ли назову суперинтересным по ряду причин:

1. "Биообъекты" - только очень далекий от судебно-медицинской экспертизы человек может подумать, что можно легко и без последующих проблем для себя устроить экспериментальные повреждения трупам из травматического оружия (если, конечно, работа не утверждена на уровне администрации Бюро).
2. Свойства мертвых и живых тканей сильно различаются (что уже здесь писалось), поэтому вряд ли получится достоверная модель повреждения из травматического оружия. Даже кровоподтека не увидите. Чем Вас пластилин не устроил (описано на форуме "ганз" давным-давно)?
3. Практический выход. В чем Вы видите доказательность и актуальность такой статьи? В описании повреждений, причиненных в разных условиях разным "биообъектам" пулями из травматического оружия разных типов? А в выводы - что? Какому медицинскому изданию это будет интересно публиковать? О полноценной научной работе вряд ли может идти речь; предложенное Вами - так, частный эксперимент.
4.
Цитата
готов предоставить себя вместе с имеющимся на законных основаниях травматическим оружием и патронами, ну и помочь в написании статей
У меня самого и оружие есть, и умение писать статьи. Не скрою, поначалу были мысли, похожие на Ваши, но, после некоторых рассуждений я от этой затеи отказался. Ограничившись тем, что стащил одну крышку от черепа в тир - 50 Дж с 2 м не пробивает sad.gif , что и было описано мною на оружейном форуме (можете глянуть, ник такой же).

В общем, простите за здоровый скепсис. Привет "ганзам" ! smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 29.11.2006 - 15:06
Сообщение #3


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
"Биообъекты" - только очень далекий от судебно-медицинской экспертизы человек может подумать, что можно легко и без последующих проблем для себя устроить экспериментальные повреждения трупам из травматического оружия (если, конечно, работа не утверждена на уровне администрации Бюро).

Даже уровень администрации Бюро не сработает - мне кажется недавно был какой-то закон, котрый подобные эксперименты запрещает полностью.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 29.11.2006 - 19:37
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Теоретически, основания для скепсиса есть.
Практических - никаких.
Конечно, мертвое тело (особенно часть объекта-конструкции "крыша черепа"). Но есть специальные работы по провдению экспериментов на биоманекенах.
Лет 15 назад принимал участие в проекте по изучению повреждений, причиняемых травматическим оружием (коммерческий проект).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 30.11.2006 - 12:42
Сообщение #5




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Цитата
Есть ли у кого-нибудь желание и возможность сделать совместно небольшую научную работу - отстрел имеющихся сейчас в России образцов травматического оружия (огнестрельное бесствольное и газовое травматическое оружие с возможностью стрельбы травматическим патроном) по "биообъектам".
Уважаемый хирург-самооборонщик!
Для информации по теме можете почитать:

Дебой Н.Н., Малыхин А.В., Пономарев Е.В., Юдина Н.Г. О не безопасности (об опасности) применения бесствольного огнестрельного оружия // Материалы шестого Всероссийского съезда судебных медиков: "Перспективы развития и совершенствования судебно-медицинской науки и практики" (посвященные 30-летию Всероссийского общества судебных медиков), Москва-Тюмень: Издат. центр "Академия", 2005, с. 81-82.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
хирург-самооборонщик
сообщение 30.11.2006 - 23:09
Сообщение #6


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 29.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3 650


Огромное спасибо всем за ответы!
Но мысль провести подобную работу с травматическим оружием меня пока не оставляет, началось это всё, когда я увидел питерскую монографию, посвящённую подобному эксперименту с оружием для подводной стрельбы.
Буду искать выходы на кафедру судебной медицины родного 2-го меда. Плаксин, судя по отзывам, человек вполне контактный, может что-нибудь и выйдет wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 30.11.2006 - 23:14
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый хирург-самооборонщик.
Цитата
я увидел питерскую монографию, посвящённую подобному эксперименту с оружием для подводной стрельбы

Если не сложно - название монографии и ее выходные данные.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dima
сообщение 30.11.2006 - 23:22
Сообщение #8


Гость






Цитата(хирург-самооборонщик @ 29.11.2006 - 03:28)
Со своей стороны готов предоставить себя вместе с имеющимся на законных основаниях травматическим оружием и патронами
Если понимать написанное Вами буквально (готов предоставить себя), то приезжайте, постреляем из травматического оружия, вот тогда получится действительно хорошая наука + я еще всегда хотел попробовать цветные отпечатки на живых лицах. Заключим договор и вперед, куда кривая науки выведет blink.gif
К началу страницы
+Ответить с цитированием
хирург-самооборонщик
сообщение 30.11.2006 - 23:26
Сообщение #9


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 29.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3 650


Цитата(FILIN @ 30.11.2006 - 23:14)
Если не сложно - название монографии и ее выходные данные.
Уважаемый FILIN! К своему великому несчастью, когда увидел её в медкниге на Фрунзенской - пожадничал купить, поэтому про выходные данные сообщить ничего не могу. Стояла она на стенде с хирургическими книжками. Единственное, что помню: работа выполнена в ВМА им.Кирова, исследования проводились на биоманекенах, оружие - СПП (пистолет для подводной стрельбы) и АСП (автомат для подводной стрельбы). Монография очень интересная, богатый иллюстративный материал, отстрел проводился и под водой и на открытом воздухе, помимо биоманекенов использовался и баллистический пластилин. Попробую завтра или в субботу доехать до магазина и купить. Если получится - данные выложу.

Цитата(Dima @ 30.11.2006 - 23:22)
Если понимать написанное Вами буквально (готов предоставить себя), то приезжайте, постреляем из травматического оружия, вот тогда получится действительно хорошая наука + я еще всегда хотел попробовать цветные отпечатки на живых лицах. Заключим договор и вперед, куда кривая науки выведет
Злой Вы! tongue.gif Я конечно помню про трагическую медицину - самозаражение чумой и оспой, отсасывание дифтерийных плёнок и т.д., но не готов пока положить себя на алтарь науки ради исследований повреждений, нанесенных травматическим оружием. tongue.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vitalykk
сообщение 30.11.2006 - 23:54
Сообщение #10


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


Цитата
Если не сложно - название монографии и ее выходные данные.
Уважаемый Филин! Посмотрите здесь:

Исаков В.Д., Семенов С.Л., Шатровский Н.А. Особенности повреждений из оружия для подводной стрельбы // Теория и практика судебной медицины. Труды Петербургского общества судебных медиков. - СПб., 2000. - В.4. - С. 53-55.

Исаков В.Д., Семенов С.Л., Шатровский Н.А. Судебно-баллистическая характеристика специального подводного пистолета СПП-1 и автомата подводного специального АПС // Теория и практика судебной медицины. Труды Петербургского общества судебных медиков. - СПб., 2000. - В.4. - С. 50-53.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Skivel
сообщение 2.12.2006 - 02:31
Сообщение #11


Гость






Цитата(хирург-самооборонщик @ 29.11.2006 - 03:28)
Уважаемые судмедэксперты из Москвы!
Есть ли у кого-нибудь желание и возможность сделать совместно небольшую научную работу - отстрел имеющихся сейчас в России образцов травматического оружия (огнестрельное бесствольное и газовое с возможностью стрельбы травматическим патроном) по "биообъектам".
Как раз совсем недавно (в этом году), по травматическому оружию была защищена дисертация, где рассматривались повреждения травматическими патронами из пистолетов "Макарыч", "Наганыч", "Viking" и еще какой-то, - марку не припомню. Защищался эксперт 111-го Центра судебно-медицинских и криминалистических экспертиз МО РФ, если есть желание ваши данные я ему передам.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
хирург-самооборонщик
сообщение 4.12.2006 - 02:00
Сообщение #12


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 29.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3 650


Цитата(Skivel @ 2.12.2006 - 02:31)
Как раз совсем недавно (в этом году), по травматическому оружию была защищена дисертация где рассматривались повреждения травматическими патронами из пистолетов "Макарыч", "Наганыч", "Viking" и еще какой-то, - марку не припомню. Защищался эксперт 111 Центра судебно-медицинских и криминалистических экспертиз МО РФ, если есть желание ваши данные я ему передам.
Буду очень Вам признателен.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
александр евгеньевич
сообщение 8.10.2008 - 15:42
Сообщение #13


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 5.10.2008
Пользователь №: 10 088


Цитата
Попробую завтра или в субботу доехать до магазина и купить. Если получится - данные выложу.
Доехал ли, уважаемый хирург-самооборонщик? Тоже интересует что это за книга.
Цитата
Защищался эксперт 111 Центра судебно-медицинских и криминалистических экспертиз МО РФ, если есть желание ваши данные я ему передам.
Надо думать что и эта тема заглохла. жаль.

Кто-нибудь может поделиться ссылками на книги/диссертации/методические указания по судебно-медицинской экспертизе повреждений, причиненных пулями травматического оружия? Буду признателен.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 8.10.2008 - 16:43
Сообщение #14


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый александр евгеньевич.
Тему надо было закрыть сразу после первого постинга.
А все, кого заинтересовал проект - могли обращаться к топикстартеру через РМ.
Литература по какому "травматическому оружию" Вас интересует?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 6.12.2008 - 06:39
Сообщение #15


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(DEM @ 29.11.2006 - 10:08)
1. "Биообъекты" - только очень далекий от судебно-медицинской экспертизы человек может подумать, что можно легко и без последующих проблем для себя устроить экспериментальные повреждения трупам из травматического оружия (если, конечно, работа не утверждена на уровне администрации Бюро).
2. Свойства мертвых и живых тканей сильно различаются (что уже здесь писалось)
Если не сложно: разъясните юридические воплощения механизма реализации экспериментального отстрела по трупам, с утверждением этого действа на уровне администрации Бюро (желательно при этом осветить это же в свете "Закона о похоронном деле" biggrin.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 18.11.2017 - 12:57