Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Дифузные аксональные поражения мозга

>
ДИН
сообщение 4.12.2006 - 14:18
Сообщение #1


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.02.2005
Пользователь №: 366


Уважаемые коллеги, помогите разобраться с диффузным аксональным поражением головного мозга (ДАП). В выложенных в NETе статьях информация весьма скудна. Возможно у кого-то есть материалы глубокого изучения проблемы.

На данный момент интересуют следующие вопросы:
1. Возможно ли ДАП при отсутствии других травматических изменений в ткани мозга. Если да, то каким образом, ведь судя по механизму (смещение и ротация полушарий относительно стволового отдела) полушария смещаясь должны травмироваться о кости черепа, или для разрыва аксонов достаточно незначительного смещения?
2. Возможно ли при тяжелом ДАП постепенное нарастание мозговой симптоматики (около суток) до комы?
3. Являются ли выявляемые лишь при гистологическом исследовании эпиндидимальные и внутристволовые кровоизлияния достоверным признаком ДАП или могут появляться при другой патологии (например отек-набухание гол. мозга с вклинением стволовых структур)?
4. Возможно ли ДАП нетравматического генеза, а именно, растяжение аксонов при отеке- набухании головного мозга?

Интерес к проблеме не праздный – вызван изменением комиссионкой причины смерти из нетравматической в травматическую (со слов членов комиссии при повторном гистологическом исследовании найдены эпиндидимальные и внутристволовые кровоизлияния истолкованные как признаки ДАП). Люди сядут в тюрьму – полагаю, что не за что. Мучит совесть. Помогите с аргументами для совести, или для суда (намерен настаивать на своем заключении).

Прилагаю первичный диагноз гистолога и свои выводы, в которых суть произошедшего в общих чертах изложена.




С уважением ДИН.
Судебная медицина - Прикрепленный файл  Труп_Л.doc ( 35.5 килобайт ) Кол-во скачиваний:  1676
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 4.12.2006 - 15:09
Сообщение #2


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


Цитата(ДИН @ 4.12.2006 - 15:18)

На данный момент интересуют следующие вопросы:
1. Возможно ли ДАП при отсутствии других травматических изменений в ткани мозга. Если да, то каким образом, ведь судя по механизму (смещение и ротация полушарий относительно стволового отдела) полушария смещаясь должны травмироваться о кости черепа, или для разрыва аксонов достаточно незначительного смещения?
2. Возможно ли при тяжелом ДАП постепенное нарастание мозговой симптоматики (около суток) до комы?
3. Являются ли выявляемые лишь при гистологическом исследовании эпиндидимальные и внутристволовые кровоизлияния достоверным признаком ДАП или могут появляться при другой патологии (например отек-набухание гол. мозга с вклинением стволовых структур)?
4. Возможно ли ДАП нетравматического генеза, а именно, растяжение аксонов при отеке- набухании головного мозга?

Уважаемый ДИН.

ДАП по-существу есть травматическая декортикация. Вследствие различного содержания липидов, а следовательно и воды в сером и белом веществе мозга разнится и их удельный вес. При инерционной травме головы, из-за этого происходит "сдвиг" коры по границе с серым веществом и разрыв аксонов нейроцитов (разное ускорение слоев).
Распространенность и клиническая выраженность таких повреждений бывает разная, чаще все же СМЭ имеют дело с тяжелой патологией, картина которой развивается сразу после травмы (кома, нередко переходящая в вегететивное состояние). В то или иной степени ДАП (полагают нейротравматологи) присутствует при ЧМТ всегда. В наиболее легкой форме - при сотрясении головного мозга. ДАП может возникать без очевидных локальных поражений черепа и мозга, хотя чаще они отмечаются в разных степенях визуализации. Во много это зависит от характера поверхности соударения, места приложения травматического воздействия..
Специфическая гистологическая картина ДАП может выявлятся специальными окрасками.

Сообщение отредактировал йцук - 4.12.2006 - 15:31
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 4.12.2006 - 15:49
Сообщение #3


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый ДИН.
Цитата
1. Возможно ли ДАП при отсутствии других травматических изменений в ткани мозга.

Да. Не часто, но и не казуистика. По сути - то, что раньше называли "сотрясением головного мозга тяжелой степени" и спокойно хоронили от него - сейчас заменил ДАП ( мне как-то привычнее ДАН - дифузная аксональная недостаточность).
Цитата
то каким образом, ведь судя по механизму...

Механизм ДАП изучен недостаточно.
Тот вариант, о котором помянул уважаемый йцук - один из возможных (впервые этот механизм был предложен для объяснения своеобразного вида корковых ушибов, где вместо аксонов говорилось о сосудах.).
Цитата
2. Возможно ли при тяжелом ДАП постепенное нарастание мозговой симптоматики (около суток) до комы?

Представляется невероятным.
Но напомню о недостаточной изученности.
Цитата
3. Являются ли выявляемые лишь при гистологическом исследовании эпиндидимальные и внутристволовые кровоизлияния достоверным признаком ДАП

Нет. Это ориентирующие признаки. Могут встречаться практически при любой мозговой патологии, сопровождающейся расстройством крово-ликворообращении.
Доказательный призак - только на специальных окрасках.
(Кстати, при ДАП значительно чаще выявляются кровоизлияния в передней спайке, практически не встречаемые при других патологиях).
Цитата
4. Возможно ли ДАП нетравматического генеза, а именно, растяжение аксонов при отеке- набухании головного мозга?

Нет. Это фантазии.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 4.12.2006 - 16:06
Сообщение #4


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Уважаемый ДИН!
Что-то я в приведенном случае сильно сомневаюсь в наличии ДАП,Ваше заключение мне кажется правильным.
А чем и как лечили умершего с момента поступления до развития судорог и комы?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ДИН
сообщение 4.12.2006 - 18:02
Сообщение #5


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.02.2005
Пользователь №: 366


Джек – спасибо за поддержку.
Чем лечили, теперь уже сказать не могу, так как история болезни по окончании экспертизы была возвращена в стационар. Клиническую картину (из истории) и макроскопическое описание мозга выложу завтра.
FILIN – отдельное спасибо за неспецифичность кровоизлияний. Думал так же, но … комиссия есть комиссия – сказали есть кровоизлияния значит ДАП и никак иначе. Кстати специальных окрасок не делали. Выводы строили на наличии кровоподтеков лица (разных по давности), угнетении сознания до комы (на фоне лечения, примерно через сутки после травмы) и наличии лишь гистологически определяемых кровоизлияний в области подкорковых узлов и в стволе (и то нашли только при повторном исследовании).

По механизму чаще встречается указание не просто на “декортикацию” как таковую, а на разрыв связи полушарий со стволом, например: “При любой ЧМТ наблюдается повреждение аксонов из-за прямого воздействия повреждающего фактора, Диффузное аксональное повреждение вследствие разрывов аксонов при движении мозга внутри полости черепа в результате травмы формируется по механизму "ускорение-торможение" с элементами ротации. Происходит перемещение более подвижных больших полушарий относительно фиксированного мозгового ствола, что приводит к натяжению и скручиванию длинных аксонов, связывающих кору полушарий и подкорковые структуры со стволом мозга. Нарастающая на протяжении 6-12 ч дезорганизация нейрофиламентного скелета и мембраны аксонов ведет к нарушению аксоплазматического тока, временной блокаде прохождения возбуждения, а в последующем - к лизису и дегенерации волокон. Одновременно повреждаются сопровождающие аксоны мелкие сосуды, что нарушает питание аксонов. У лиц, погибших вследствие тяжелой ЧМТ, в 35% случаев имеются признаки диффузного аксонального повреждения мозга.” (Крылов В., Лебедев В. Черепно-мозговая травма // Врач.- 2000.- №11.- С.13-18)

В том же источнике “Менее тяжелая травма также сопровождается аксональным повреждением мозга. Полагают, что первичное аксональное повреждение является причиной резидуальных нейропсихологических нарушений после легкой травмы и нейропсихологического дефицита из-за повторных травм головы.” Почему собственно и встал вопрос о возможности вторичных аксональных повреждений.

Кстати в тему попалось пособие для начинающих киллеров – как причинить ДАП без повреждения вещества мозга: “Нечто подобное бывает и при боковых ударах, когда удар идет снизу вверх, а точкой приложения является угол нижней челюсти («салазки» или «санки» по простонародному). Далее по вертикальной части ветви челюсти – сустав – основание – продолговатый мозг. Поскольку в данном случае воздействие одностороннее и боковое, всегда есть элемент смещения челюсти, то и силу надо приложить несколько большую. Бывает, что после таких ударов вообще не находят никаких повреждений. Вот так, вполне здоровый на вид труп, ни переломов костей черепа, ни кровоизлияний в головной мозг и его оболочки. А произошло вот что: иногда (далеко не всегда, но бывает) боковой удар приводит к горизонтальному смещению клеточных слоев головного мозга, относительно друг друга, настолько сильному что рвутся клеточные отростки (аксоны), это так называемое диффузное аксональное повреждение (ДАП). Человек от него способен умереть очень быстро. Я бы мог это все не рассказывать, а ограничиться фразой из анекдота: «Не экономьте на заварке!», в том смысле, что если бьете по голове, то чем быстрее и сильнее, тем лучше.”

С уважением ДИН.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 4.12.2006 - 18:51
Сообщение #6


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Может,не совсем в тему- цитаты из "Неврологии"- под ред. М.Самуэльса 1997г."Практика":стр.377-378
"Самые распространенные проявления ЧМТ- сотрясение,ушиб и отек мозга"...
"Отек мозга-это избыточное накопление воды в мозговой ткани.Отек мозга может сопутствовать ЛЮБОМУ(выделено мной)
виду ЧМТ.Он вызывает повышение ВЧД и в связи с этим может приводить к нарастающему угнетению сознания и даже к смерти.
Существует несколько гипотез,объясняющих происхождение отека мозга:
1.Нарушение венозного оттока вследствие смещения мозговых структур и повышения ВЧД.
2.Расстройство клеточного метаболизма,обусловленное нарушением функционирования клеточных насосов ,регулирующих содержание натрия,калия и воды.
3.Нарушение гематоэнцефалического барьера
Неизвестно,какой из этих факторов играет решающую роль в развитии отека мозга при ЧМТ.Возможно,все они задействованы в той или иной степени."- конец цитаты.
Что по этому поводу думаете,уважаемые коллеги?
Что-то я братцев-янкесов не пойму-это любое сотрясение можно под причину смерти подвести?
Кровоподтек на лице и отек мозга- прямую причинную ставить?Может, у них термин отек- как у нас ДАП?
Конечно,наши медицины и понятия далеки,да и трудности перевода,но всё-таки?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 4.12.2006 - 20:46
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
а точкой приложения является угол нижней челюсти

Это все же ближе к сино-каротидной зоне, чем к основанию черепа.
Да и механизм боле-менее понятен ( чем ДАП).

Уважаемый Джек.
Отек мозга, он везде и всегда отек.
А вот с классификации сотрясения головного мозга могут быть различными ( см. мой пост выше).
Кстати, впервые термин "сотрясение голового мозга" было выставленно как раз в случае смертельной травмы головы, но без повреждения вещества головного мозга и кровоизлияний под оболочки мозга.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Борода
сообщение 5.12.2006 - 00:55
Сообщение #8


Магистр форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2004
Пользователь №: 179


1. Возможно, но не типично.
2. Исключено.
3. Ни в коем случае.
4. Ни в коем случае.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ДИН
сообщение 5.12.2006 - 20:30
Сообщение #9


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.02.2005
Пользователь №: 366


Как обещал выкладываю историю болезни и описание мозга.
Гистологическая картина в прикрепленном файле моего первого поста.
На что же все таки это похоже больше?

Спасибо всем.


С уважением ДИН.


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  Медицинская_карта.doc ( 37.5 килобайт ) Кол-во скачиваний:  1475
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vitalykk
сообщение 5.12.2006 - 22:37
Сообщение #10


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


Цитата
На что же все таки это похоже больше?
Эпистатус (скорее свего алкогольного генеза) с исходом в отек-набухание ГМ.
Признаков ДАПГМ нет ни клинических, ни морфологических. Но это только по тому, что Вы предоставили.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 5.12.2006 - 23:52
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважамемый ДИН.
Никаких данных да ДАП нет.
Клиника - попросту противоречит этому диагнозу.
Думается: хронический алкоголизм, алкогольная энцефалопатия, злокачественный делирий, отек мозга.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ДИН
сообщение 6.12.2006 - 19:41
Сообщение #12


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.02.2005
Пользователь №: 366


Прошу прощения, что ввел всех в заблуждение - сам был неверно информирован. Сегодня удалось покопаться в копии комиссионки. Гистологически картина таже, что и была первично, плюс дифузные эпиндедемальные и внутристволовые кровоизлияния. В выводах на самом деле стоит не ДАП, а ушиб головного мозга тяжелой степени.

Может я чего-то не понимаю, но признаков тяжелого ушиба мозга (и даже среднего) так же не нахожу.

Если нужна дополнительная информация - напишите какая.

С уважением ДИН.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 6.12.2006 - 20:32
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
плюс дифузные эпиндедемальные и внутристволовые кровоизлияния.

Это мое мнение не меняет.
Первичный ушиб ствола так не протекает. Да и субэпендимарные кровоизлияния расценивались как первично-травматические только в период гшосподства теории "ликворного удара". Сейчас они рассматриваются как вторичные, за счет отека и пр.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ДИН
сообщение 6.12.2006 - 21:20
Сообщение #14


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.02.2005
Пользователь №: 366


FILIN. Сердечное Вам спасибо за исчерпывающий ответ.

С уважением ДИН.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
dimetros
сообщение 7.12.2006 - 20:38
Сообщение #15


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.11.2003
Из: Хакасия, с. Шира
Пользователь №: 21


Цитата(ДИН @ 7.12.2006 - 01:20)

FILIN. Сердечное Вам спасибо за исчерпывающий ответ.

С уважением ДИН.

Уважаемый ДИН, FILIN дал Вам конкретные ответы, На 90 % присоединяюсь, дабы не "растекаться мыслию по древу" rolleyes.gif Однако (поскольку, как понимаю, Ваша борьба ещё не закончена) порекомендую следующее:
1. Саркисян Б.А. и др. Построение судебно-медицинского диагноза, клинико-анатомического эпикриза и алгоритмы экспертной диагностики повреждений (методическое пособие). - Барнаул, 2003г.
стр. 73 Экспертная диагностика диффузного аксонального повреждения
стр. 80 Экспертная диагностика внутристволовых кровоизлияний при черепно-мозговой травме

2. подумать ещё над диагнозом (уже над его возможным объяснением в суде), поскольку (это сугубо личное мнение) Вы там не немножко "накрутили", что сделало его, вероятно, недостаточно ясным для следственных органов и дало возможность "супротивной" стороне его как бы "перевернуть".
Если Вам всё это дело ещё актуально, могу выслать соображения (в приват, на Е-майл или выложить на форум, как пожелаете)...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 26.04.2024 - 11:41