Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
8 страниц V  1 2 3 > »   
>

Судебно-медицинский диагноз, Мое отношение к судебно-медицинскому диагнозу

>
Составление диагноза мне:
Составление диагноза мне:
Помогает [ 61 ]  [62.89%]
Мешает [ 6 ]  [6.19%]
Не помогает и не мешает [ 21 ]  [21.65%]
Вообще не пишу [ 9 ]  [9.28%]
Всего голосов: 97
Гости не могут голосовать 
FILIN
сообщение 26.12.2004 - 01:21
Сообщение #1


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Отношение к написанию (составлению) судебно-медицинского диагноза не однозначно.
Одни полагают, что он необходим, другие - что бесполезен, третьи - что в экспертном заключении он недопустим. Вариантов много.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Наталья
сообщение 18.05.2006 - 14:48
Сообщение #2


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.10.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 871


Диагноз существовать обязан. Хотя бы для того, чтобы было видно, сам-то доктор понимает, что он в исследовательской части написал и с чем имеет дело.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 18.05.2006 - 17:32
Сообщение #3


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
для того, чтобы было видно

Уважаемая Наталья.
"Видно" - кому? Следователю, зональному эксперту, зав. отделением (отделом), суду, "консультанту-специалисту"??
Только не говорите, что "самому доктору". Самому доктору и без диагноза либо понятно, либо не понятно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Krim
сообщение 19.05.2006 - 20:00
Сообщение #4


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.02.2004
Пользователь №: 46


Вопрос в общем то ни о чем, кому как удобнее. Когда большой вал, я всегда стараюсь сразу написать "диагноз", не как диагноз как таковой, а как выжиамка всего найденного, пока все свежо и стоит перед глазами. Можно назвать это резюме, автореферат на собственное исследование, как угодно. Мне так удобно. Проходит время, приходят результаты доп. исследований, Вы садитесь за заключение и надо вспоминать и "лопатить" все от "икала до рыкала".
Другое дело, что сейчас у большинства компы, Вы можете сразу написать "СМД", а потом, кргда придут доп. исследования, поработаете с литературой, приведете все в соответствующий вид, обычным переносом вставляете все в выводы, а раздел "СМД" выкидываете.
Все это в общем не принципиально.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 20.05.2006 - 16:51
Сообщение #5


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


А что,его писать необязательно- или ответ : вообще не пишу- означает резко отрицательное отношение? У нас это обязательная часть- попробуй не напиши. .Хотя. на самом деле, помогает он,наверное, больше проверяющим- а почему ты это или то в суд.мед. диагнозе неправильно обозвал или вообще не вывел?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.05.2006 - 17:14
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
А что,его писать необязательно

Согласно 161пр. - обязательно.
"Вообще не пишу" - для вольнодумцев.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий
сообщение 20.05.2006 - 20:09
Сообщение #7



Group Icon
Группа: Администраторы
Регистрация: 9.07.2004
Пользователь №: 96


Цитата
Согласно 161пр. - обязательно

Уже обсуждали это.
Для "вольнодумцев" и просто мыслящих: как трактовать указание 161-го приказа на составление судебно-медицинского диагноза в контексте пункта 2.2, где про все остальные действия эксперта говорится оформление? Составление и оформление - это тождественные понятия? Прошу не пинать, но конструктивно высказаться.
Приведу цитату, если кто дословно не помнит эту часть приказа:
Цитата
2.2. Техника выполнения экспертного исследования трупа
Экспертное исследование трупа включает следующие действия врача - судебно-медицинского эксперта:
- ознакомление с представленной документацией;
- планирование исследования трупа;
- наружное исследование трупа;
- внутреннее исследование трупа;
- взятие биологического материала;
- оформление протокольной (исследовательской) части;
- составление судебно-медицинского диагноза;
- оформление Медицинского свидетельства о смерти;
- оформление запросов о предоставлении материалов;
- лабораторные исследования взятого биологического материала;
- комплексная оценка результатов вскрытия трупа, лабораторных исследований и данных из представленных материалов;
- оформление экспертных выводов.
Изложенная общая схема последовательности действий врача - судебно-медицинского эксперта в каждом конкретном случае может изменяться, уточняться или дополняться.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.05.2006 - 20:45
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Составление и оформление - это тождественные понятия?

Бузусловно - нет.
Даже в чисто понятийном смысле.
Более того, выше приведены общие принципы вскрытия трупа, а далее идет их детализация.

В этой детализации после подробно расписанной процедуры взятия материала для дополнительных или лабораторных исследований следует
Цитата
2.2.6. Оформление Заключения эксперта проводится в соответствии с Федеральным законом "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ.

А далее - сразу оформление "Врачебного свидетельства о смерти". (2.2.7)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий
сообщение 20.05.2006 - 21:55
Сообщение #9



Group Icon
Группа: Администраторы
Регистрация: 9.07.2004
Пользователь №: 96


Цитата
Согласно 161пр. - обязательно.

?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.05.2006 - 22:48
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
?

Нет, никаких противоречий.
"Составление" может подразумевать и "формулирование и написание".
( Ваш вопрос был задан только о тождественности "составление" и "оформление").

Уважаемый Дмитрий.
То, что 161 написан в спешке, фактически составлен из тесктов других методичек, информационых писем и пр. Вам прекрасно известно. Наверняка известно и то, что это временный документ, рожденный ( точнее а....) в силу необходимости и в спешке. Со всеми присущими, для таких докуменов, недостатками.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий
сообщение 20.05.2006 - 23:32
Сообщение #11



Group Icon
Группа: Администраторы
Регистрация: 9.07.2004
Пользователь №: 96


Цитата
Нет, никаких противоречий.

Я все же не усмотрел прямого указания на обязательность написания диагноза.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 21.05.2006 - 00:41
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Если указано, что
Цитата
Экспертное исследование трупа включает следующие действия врача - судебно-медицинского эксперта:

среди которых
Цитата
- составление судебно-медицинского диагноза;

при условии, что составление диагноза допустимо в устной форме или вообще " в уме", то действительно, прямого указания нет.

Сообщение отредактировал FILIN - 21.05.2006 - 00:42
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мих
сообщение 21.05.2006 - 10:46
Сообщение #13


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 10.10.2004
Пользователь №: 173


Цитата(FILIN @ 21.05.2006 - 01:41)

при условии, что составление диагноза допустимо в устной форме или вообще " в уме", то действительно, прямого указания нет.

А если для свидеьельства о смерти? Нас в бюро также написание диагноза в обязаловке.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 21.05.2006 - 14:14
Сообщение #14


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


А свидетельство о смерти -то причем? Нашел подходящий пункт в МКБ, и все. Суд-мед. диагноз куда обширней получается , и наверное, он все-же нужен-- как резюме протокольной части, краткая суть для упорядочения мыслей
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 21.05.2006 - 18:18
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
А если для свидеьельства о смерти?

Там совсем другое, более четко:
Цитата
- оформление Медицинского свидетельства о смерти;


Цитата
краткая суть для упорядочения мыслей

Уважаемый Джек.
У меня эта мотивировка уже в зубах навязла ( более 25 лет ее слышу - с момента появления самой идеи СМД).
Посмотрите, пожалуйста, еще раз - что такое "Диагноз".

Сообщение отредактировал FILIN - 21.05.2006 - 18:18
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

8 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 28.03.2024 - 13:31