Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила раздела |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
Смерть от действия низкой температуры, морфологические признаки |
АНТ |
9.06.2006 - 20:10
Сообщение
#16 |
Продвинутый участник Группа: Участники Регистрация: 13.06.2005 Из: РФ Пользователь №: 575 |
Цитата Да и заглохнет быстро - опыт уже есть. Может все же у кого-то есть фото "настоящего Фабрикантова"? Зима морозная была С уважением |
Intern |
9.06.2006 - 20:18
Сообщение
#17 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 8.05.2006 Из: ЮФО Пользователь №: 1 770 |
|
FILIN |
9.06.2006 - 20:40
Сообщение
#18 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата признак Десятова Встречается - только при открытой головке; - не обязательно при смерти от переохлаждения (обнаженные половые органы, влажная отмосфера, относительно низкая температура. В этом году встречал при смерти от лобарной плевропневмонии - смерть в подвале жилого дома, температура в подвале около 10град.). |
Vitalykk |
9.06.2006 - 22:38
Сообщение
#19 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 10.02.2004 Из: Kyiv Пользователь №: 45 |
Открыл тему о иллюстрации классических признаков - "Классика в картинках". Наполняйте.
После праздников пойду в морг за контентом . |
Доктор Немо |
26.10.2008 - 09:54
Сообщение
#20 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 13.10.2008 Пользователь №: 10 234 |
Признак Райского М.И. Наличие у отверстий носа и рта сосулек, а на ресницах — инея. Это ценный, по мнению автора, признак прижизненности охлаждения.
Представте себе ситуацию: Зима, очень сильный мороз, по улице идет бородатый мужчина... На бороде у него сосульки и иней, на ресницах иней. Мороз настолько сильный, что даже сопли в носу замерзли. Это что восставший из ада? Нет конечно. Наличие у отверстий носа и рта сосулек, а на ресницах — инея - это признак того, что человек дышал на морозе. О причине смерти этот признак не говорит. Зато на месте происшествия этот признак имеет значение. Необнаружение его говорит о том, что, возможно, тело попало на холод уже после прекращения дыхания. Кстакти, еще один часто приводимый признак смерти от переохлаждения - протаивание снега и образование снежного наста под трупом, АБСОЛЮТНО не связан со смертью от переохлаждения. Какова бы не была причина смерти (хоть декапитация, хоть инфаркт миокарда), но если тело упало на снег, то снег начнет под ним протаивать. Вот необнаружение протаивания снега на месте обнаружения трупа - это уже достаточно информативный признак, говорит о том, что тело попало на снег (по крайней мере в этом месте) уже достаточно охлажденным. |
Mafiozo |
9.11.2008 - 01:37
Сообщение
#21 |
Претендент Группа: СМЭ Регистрация: 3.11.2008 Пользователь №: 10 701 |
Ярко-красное ("малиновое") окрашивание головки полового члена (без автора, не помню) в совокупности с подтягиванием яичек. Признак Осминкина – спазм трахеи, бронхов, бронхиол, ангиоспазм, сохранение эпителия дыхательных путей на собственной пластинке, боковое сдавление эпителия бронхов за счет гипертрофии бокаловидных клеток \ охлаждение\.Признак Пупарева (1847 г.) - сокращение мошонки и подтягивание яичек в брюшную полость в паховый канал при охлаждении. Признак Десятова – светлая окраска крови в правых отделах сердца \охлаждение\. Какие "трансформации" происходят с некоторыми описанными признаками я припомнил на примере "пятен Тардье", "отеке век при отравлении алкоголем - признак Курдюмова". Вполне согласен, хотя если не делать то конечно захлохнет. Думаю стоит попробовать еще раз. А тов едь студентам порой на лекциях показать нечего кроме старых атласов, да и там знаете ли не все... С уважением к колегам А насчет "Класики в картинках" - даже начать негде. Да и заглохнет быстро - опыт уже есть. У меня чаще по другому получалось. Показывают "образец", я прошу показать как ЭТО выглядит в практической текущей экспертизе. Небо и земля. |
Gladius |
9.11.2008 - 11:41
Сообщение
#22 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 11.09.2007 Из: Украина, Киевская область Пользователь №: 5 780 |
Признак Самсон-Гиммерштейна - переполнение мочевого пузыря вследствия нарушения его инервации, при этом настает паралич гладких мышц пузыря и его разширение.
Еще идин признак - возможно наличие ацетона в крови и моче. |
Доктор Немо |
9.11.2008 - 13:07
Сообщение
#23 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 13.10.2008 Пользователь №: 10 234 |
Еще идин признак - возможно наличие ацетона в крови и моче. Этот признак характеризует еще и темп умирания, так как формируется при медленном темпе переохлаждения, когда гликоген уже израсходован и на энергообеспечения идут миофибриллярные белки, что приводит к накоплению в крови кетоновых тел |
The Hutt |
9.11.2008 - 16:42
Сообщение
#24 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 8.11.2008 Пользователь №: 10 800 |
Отмечают повреждения кожи в виде ссадин на коленях и локтях (как написали финны в одном сборнике научных работ "...когда жертва ползет в свой последний путь" - точная цитата ), а так же на кистях и лице, в немногих источниках отмечают наличие кровоподтеков, что можно воспринять как следы борьбы и самообороны. Причем отмечается, что повреждения встречаются одинаково часто у лиц в состоянии алкогольного опьянения, так и без такового. Если мне не изменяет память, то есть объяснение возникновению данных повреждений - возникают они как правило при падении т.к. если бы человек полз пытаясь спастись ссадины были бы на ладонной поверхности кистей, а так их локализация во всех(?!!) случаях на тыльной поверхности, что связано с падением на плоскость передней поверхностью туловища и ударом скрюченной кистью о грунт (наст). P.S.: лично такого ни разу не встречал.
Зрачки: у трезвых сужены, у выпимших -расширены. Но это больше подойдет к смерти от отравления этанолом, диагностическая ценность крайне мала. О мышечном окоченении встречается двуякое мнение, однако я склонен к более быстрому развитию и выраженности последнего если учесть то, что мышечное кочение развивается быстрее и более выражено в мышцах обедненных запасом гликогена, ведь смерть от переохлаждения зачастую проходит через стадию ознобления, когда расходуются его запасы. Признаки местного действия низкой температуры (отморожения) - по сути тоже должны присутствовать, ведь человек умирает не мгновенно. Отек мягкой мозговой оболочки: скорее слудует использовать в совокупности с другими признаками т.к. встречается и придругих причинах смерти, в том числе и при отравлении этанолом. |
Gladius |
9.11.2008 - 22:01
Сообщение
#25 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 11.09.2007 Из: Украина, Киевская область Пользователь №: 5 780 |
Отмечают повреждения кожи в виде ссадин на коленях и локтях (как написали финны в одном сборнике научных работ "...когда жертва ползет в свой последний путь" - точная цитата ), а так же на кистях и лице, в немногих источниках отмечают наличие кровоподтеков, что можно воспринять как следы борьбы и самообороны. Вроде еще как отмечаются следы укусов на пальцах в виде садин или поверхностных ранок. |
Наталья |
9.11.2008 - 22:26
Сообщение
#26 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 15.10.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 871 |
Цитата А какие признаки действия низкой температуры Вы знаете и используете для постановки такого диагноза? Только, если можно - коротко, без "воды", перечнем. Для меня главное - розовые легкие, алая кровь в их сосудах, слизь в бронхах (более-менее) и на слизистой оболочке желудка и хорошо, если гистологи дадут Осьминкина. Остальное - до кучи. Те же так называемые "пятна Вишневского" (стрессорные поверхностные некрозы с пропитыванием солянокислым гематином) сколько раз попадались при других видах смерти и вовсе не на улице. Конечно, в диагноз пишу весь набор. Терпеть не могу называть признаки по авторам (при всем уважении к ним), руководствуюсь патфизиологией процесса с пониманием образования соответствующей морфологии. Судебная медицина - не таблица умножения, не фиг ее учить по признакам и еще щеголять этим. Так до "бильярдных шаров" дойдем. |
Бабай |
10.11.2008 - 16:37
Сообщение
#27 |
Маэстро форума Группа: СМЭ Регистрация: 12.12.2007 Пользователь №: 6 810 |
|
AFV |
10.11.2008 - 18:01
Сообщение
#28 |
Участник форума Группа: Участники Регистрация: 28.03.2005 Из: Томск Пользователь №: 446 |
МЫ КНИЖКУ ВЫПУСТИЛИ КАК РАЗ ПРО ХОЛОД
Морфология надпочечников при общем переохлаждении организма: моногр. / Ф.В. Алябьев, А.М. Парфирьева, С.В. Логвинов, Ю.А. Шамарин. – Томск: Томск. гос. ун-т систем упр. и радиоэлектроники, 2007. – 228 с. |
Доктор Немо |
10.11.2008 - 22:21
Сообщение
#29 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 13.10.2008 Пользователь №: 10 234 |
Легкие при переохлаждении
В случаях смерти от переохлаждения легочные бронхи находятся в состоянии выраженного спазма на различных участках ответвлений бронхиального дерева. Просвет бронхов при этом свободный либо содержит небольшое количество слизи. Эпителий бронхиол сохранен, ядра его вытянуты, напоминают по форме удлиненный эллипсоид, гиперхромны. Собственная пластинка слизистой оболочки образует широкие складки, мышечные пучки стенок бронхиол представлены циркулярными пластами гладких мышц с овальными и палочковидными ядрами. Респираторные бронхиолы растянуты, с широкими просветами и тонкими стенками, собственная пластинка слизистой оболочки извитая. Обращает на себя внимание большое количество переполненных слизью бокаловидных клеток. Бронхиальный эпителий испытывает боковое сжатие максимально расширенными бокаловидными клетками, что обуславливает утолщение всего эпителиального пласта. Количество слизи в просветах бронхов и число переполненных слизью бокаловидных клеток обратно пропорционально темпу переохлаждения. При медленном темпе переохлаждения просветы бронхов свободны, на поверхности эпителия находятся лишь тонкие, прерывистые каемочки слизи, а количество переполненных слизью бокаловидных клеток приближается к максимальному, с сохранением бронхиального эпителия на базальной мембране. В легочной паренхиме при смерти от общего охлаждения тела выявляется диффузная везикулярная эмфизема, более выраженная в верхних долях и по периферии легких. Судебная медицина - не таблица умножения, не фиг ее учить по признакам и еще щеголять этим. Так до "бильярдных шаров" дойдем. Вы меня извините, но просто "шариковщина" какая-то получилась. Может Вы другое имели в виду? Конечно, в "заключении" использование авторских названий неприемлемо, но в профессиональном общении оно не только допустимо, но и востребовано. Намного легче сказать "пятна Вишневского" чем "поверхнсостные эрозии слизистой желудка при смерти от переохлаждения". Помимо всего прочего это показывает общую культутру и уровень образования эксперта. А то признак Ульриха будем каждые 10 лет заново открытывать. |
The Hutt |
11.11.2008 - 00:50
Сообщение
#30 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 8.11.2008 Пользователь №: 10 800 |
Для меня главное - розовые легкие, алая кровь в их сосудах, слизь в бронхах (более-менее) и на слизистой оболочке желудка и хорошо, если гистологи дадут Осьминкина. Остальное - до кучи. Простите, но не сильно ли мало диагностических критериев? Это можно подвести и под отравление СО, особенно если гистологи ничего не дадут? Розовая окраска- есть, сльзь - навряд ли кто-то будет различать заболевания бронхиального дерева (не упомню что кто-то из СМЭ ХОБЛ ставил или что то подобное). Смерть от переохладения всегда достаточно сложное решение, для этого не достаточно нескольких макроскопических признаков с нечетким ответом гистологов. Отчего эта причина смерти у нас очень редко встречается, гораздо проще похоронить усопшего от АБС и проигнорировть другие признаки этой причины смерти <_ |
Сейчас: 25.04.2024 - 07:16 |