[Валерий]

Я хотел бы узнать у Российских СМЭ как они оценивают степень тяжести ТП?
Пример: предоставлена выписка из истории болезни с приложением оригинала описи РТГ из которых можно понять, что имеется тупая травма головы с линейным переломом черепа, ушибом мозга. Из амбулаторной карты известно, что не обращался.
Потерпевший не может придти.
Обстоятельства: район, болльшие расстояния, большей объем работы.
Ваши действия:?

[Дмитрий]

1. Истребование только оригиналов меддокументов (никаких выписок).
2. Пересмотр снимков "своим" рентгенологом.
3. Оценка степени тяжести - по критериям Приказа № 1208.

Какие затруднения собственно?

[Vitalykk]

При отказе (невозможности) пострадавшего прибыть для дополнительных исследований или не предоставления Вам необходимых документов Вы можете и должны отказаться от установления степени тяжести.
Про старые линейные переломы - у нас в НИИ нейрохирургии есть аппарат который позволяет делать объемную реконструкцию черепа, все старые переломы отлично видно. Исследование называется спиральная реконструктивная томография, если я не ошибаюсь.

[Alex]

У нас в области все действия проводятся только с оригиналами, а различные выписки и справки мы в работу не берем. Если все-таки всучили, то я готовлю отписку примерно такого типа (на основании предоставленных данных исследование провести не представляется возможным. Для проведения исследования необходимо предоставить оригинал медицинской документации). Или же пишу в акте, что несмотря на просьбу предоставить документацию следователь отказался, в связи с чем ответить на вопросы не представляется возможным. Ну а степень тяжести согластно приказу.
А вообще для экстренных случаев у нас есть Консультативное мнениеэксперта

[FILIN]

Уважаемые коллеги!
По-моему, Дмитрий дал короткий и исчерпывающий ответ на поставленные вопросы.
Вести дальнейшую дискуссию по типу " а у нас в квартире газ...", вряд ли целесообразно.

[Валерий]

Я сейчас выезжэаю в Районы спорадически, но там сложилась практика заключений по мед. документам! Я всех достал, даже жаловались директору!
Но куда денешься, если нет (в деревнях осматривает фельдшер и ничего не записывает .. в голове держит (или поликлиники отказываются выдавать оригиналы, основываясь на том, что они пропадают), (- в городах - проблем нет)) оригиналов .. и вопрос отказной, по ЛЕГКИМ?
Мы все знаем - как правильно! И не верю, что у Вас все гладко!

[koraner]

Ни по каким выпискам судебно-медицинская экспертиза не производится. Необходимы только подлинники меддокументов.
А там уже ориентироваться по всему комплексу.

[AleXN]

С травмами глаз у нас часто ездят лечится в Екатеринбург, Москву - оттуда оригиналов медицинских документов не получишь. А рентгеновские снимки смотрим все сами - кроме нас некому, а снимки бывают ужасные. Могут вообще рентген не делать - пощупают нос или рёбра - диагноз - переломы костей носа и рёбер, и лечатся неделю - две - три - четыре. Или просто пишут - переломы рёбер слева, подкожная эмфизема. Даже какие рёбра сломаны нет. Или снимки на серебро переработают, а повторный рентген не сделаешь, человека нет.

[Arkady]

Используем только оригиналы медицинских документов, в крайнем случае ксерокопии. В случае не ясности клинической картины по причине отсутствия описания повреждений в медицинской документации используем статью
№ 36 Приказа 1208

[Валерий]

Очень давно ( я был молодой и зеленый) у меня был случай экспертизы по мед. документам и освидетельствовании в больнице спустя несколько дней после нанесения к-р ранения в живот (не буду углубляться ) . На суде (спустя 2 месяца) была представлениа другая история болезни. Если бы я заявил, что имеет место поделка документов, то мое заключение и допрос хирурга вылетели бы в трубу и ... в зале суда подследственный был бы выпущен и все равно я бы ничего не доказал. А так объяснил, что почерк неразборчивый - и .. выговор и комиссионка!

[Старец]

Ни по каким выпискам судебно-медицинская экспертиза не производится. Необходимы только подлинники меддокументов.

В РБ (БЕЛАРУСЬ) анологично. Еще требуют 100% осмотр "битых" в стационарах. Хорошо, когда больница (ы) в одном городе, а если обслуживаешь 3 района?

[Джек]

Не знаю, как в РБ, но в РФ разве какие-то законы или инструкции обязывают выезжать "на живого "?
У нас милиции такое и в голову не приходит.Если надо- берут в стационаре выписку с указанием диагноза, потом ко мне- " консультация работникам правоохранительных органов"- я им абстрактно говорю, какой может быть вред- и они решают с дальнейшими своими действиями.А после выписки- подлинники документов. Пару раз делал по подробной ,заверенной печатью выписке- если неясностей нет -в исключительных случаях по приказу допускается, но каждый раз -после длительной ругани, а то правоохранители наши быстренько все случаи исключительными сделают.

[FILIN]

Уважаемый Джек.
Право же, не удобно повторять.
Согласно п.25 Правил определения степени тяжести телесных повреждений (приказ 1208),

экспертиза (исследование) лица проводится судебно-медицинским экспертом путем непосредственного осмотра потерпевшего. Производство этой экспертизы только по медицинским документам (истории болезни, амбулаторной карте и др.) допускается в исключительных случаях и лишь при наличии подлинных полноценных документов, содержащих исчерпывающие данные о характере повреждений, их клиническом течении и иные свеждения, необхордимые при произвосдвте экспертизы.

Каким образом лицо, вынесшее постановление (направление) будет эти медицинские документы доставать и доставлять Вам - не наша забота.
В практике осмотр потерпевшего, к сожалению, чаще всего игнорируется - если потерпевший проходил амбулаторно или стационарное лечение. Но это - формальное нарушение правил, вызванное объективными обстоятельствами.

[svetlanna]

Очень давно ( я был молодой и зеленый) у меня был случай экспертизы по мед. документам и освидетельствовании в больнице спустя несколько дней после нанесения к-р ранения в живот (не буду углубляться ) . На суде (спустя 2 месяца) была представлениа другая история болезни. Если бы я заявил, что имеет место поделка документов, то мое заключение и допрос хирурга вылетели бы в трубу и ... в зале суда подследственный был бы выпущен и все равно я бы ничего не доказал. А так объяснил, что почерк неразборчивый - и .. выговор и комиссионка!

Если мне приносят выписку из истории болезни, ясно как Божий день, что мне просто не хотят показывать историю болезни,потому что там не все чисто..Поэтому никаких выписок, справок для ОВД и прочих псевдомеддокументов на дух не переношу. Даже если потерпевший живет в какой-то деревне за 30 км, его доставляют на освидетельствование со всеми оригиналами меддокументов. Это не обсуждается и мои это знают.
Что касается исправлений в историях болезни, у меня были случаи замены листов в них и даже полное переписывание.Я решила эту проблему так: проштамповываю все листы в меддокументах, после последнего дневника ставлю дату,печать и расписываюсь. Все поняли зачем это делается и ни у кого вопросов не возникало, как и случаев замен меддокументов.

[Джек]

Извиняюсь, уважаемый FILIN, инет часто рвется у нас, бывает и надолго, поэтому некоторые посты оставлял без ответа- просто выпадали из-за длительного преерыва в подключении..
хотел сослаться на тот же приказ:
28. При проведении судебно-медицинской экспертизы эксперт должен использовать подлинные медицинские документы. В исключительных случаях допускается использование копий и выписок, при условии отражения в последних исчерпывающих сведений о повреждениях и их клиническом заключении. Эти документы должны быть заверены подписью врача и печатью лечебного учреждения.
Уважаемая svetlanna!
А в предоставленных документах разве разрешено какие-то пометки делать, печати ставить и т.д.?Вроде, ни запрещающих, ни разрешающих это приказов не припомню, может, есть такие?