Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила форума "Судебно-медицинская казуистика" >

Все темы и сообщения модерируются, т.е. без предварительного просмотра модераторами не публикуются.

 
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Самоубийство путем аспирации носового платка.

>
Arkady
сообщение 19.12.2006 - 15:28
Сообщение #1


Гость






Интересный случай самоубийства путем асфиксии вследствии аспирации скрученного в рулон носового плотка. Тяжелая больная, находилась в отделении. Обнаружена персоналом. Указаны реанимационные мероприятия, в частности интубация трахеи с проведением ИВЛ (!). На секции во входе в гортань свернутый рулончиком носовой платок, вошел в трахею на 1/3 своей длинны. Второй платок обнаружен в полости желудка.
См. фото.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий
сообщение 19.12.2006 - 16:23
Сообщение #2



Group Icon
Группа: Администраторы
Регистрация: 9.07.2004
Пользователь №: 96


Аспирация от лат. aspiratio - вдыхание, носовым платком вдыхнуть не так уж просто smile.gif И самоубийство ли это?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Arkady
сообщение 19.12.2006 - 16:46
Сообщение #3


Гость






Цитата(Дмитрий @ 19.12.2006 - 17:23)

Аспирация от лат. aspiratio - вдыхание, носовым платком вдыхнуть не так уж просто smile.gif И самоубийство ли это?

Больная находилась в больничной палате, со слое ее ни кто не посещал, второй платок обнаружен в желудке.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 19.12.2006 - 16:55
Сообщение #4


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Ничего не понял- интубация с ИВЛ- а платок во входе в гортань ,в трахее на 1\3,а где остальные 2\3?Врач вслепую интубировал,что-ли?Может,он этот платок в трахею и протолкнул?
То же слабо верится в самоубийство.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Вероника
сообщение 19.12.2006 - 17:28
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.07.2006
Пользователь №: 2 375


В данном случае налицо "соответствие" реанимационных мероприятий указанных в дневнике и фактически проводимых. Случай интересный, читала о подобном; в практике, к сожалению, не встречала. Спасибо!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
арнольдарчебазов
сообщение 19.12.2006 - 20:04
Сообщение #6


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 3.02.2006
Пользователь №: 1 225


Полностью согласен с Джеком. Более того - почему платок не застрял м\у голосовыми связками?Скорее всего платок протолкнули (вопрос кто и как?). ninja.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Вероника
сообщение 19.12.2006 - 21:02
Сообщение #7


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.07.2006
Пользователь №: 2 375


Действительно,интересно было бы узнать об обстоятельствах, почему так уверены, что это самоубийство?
По поводу какого заболевания находилась в стационаре?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Arkady
сообщение 19.12.2006 - 21:39
Сообщение #8


Гость






Цитата(Вероника @ 19.12.2006 - 22:02)

Действительно,интересно было бы узнать об обстоятельствах, почему так уверены, что это самоубийство?
По поводу какого заболевания находилась в стационаре?

Находилась в стационаре с хронической сердечной недостаточностью, легочным сердцем.
Комплекс реанимационных мероприятий скорее написан для порядка, т.к. реанимировать было уже некого. То есть предположение, что платок протолкнули при попытке слепой интубации маловероятны. Вы упускаете тот момент, что второй аналогичный платок обнаружен в желудке. Кроме того нет ни каких признаков насилия.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 19.12.2006 - 21:53
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Коллеги.
Это что? Коллективный амок?

Случаи такие, как убийство, так и самоубийтва описаны еще в 19-м веке ( как самоубийства - обычно у женщин, как убийство - детей).
Встречаются довольно редко, ближе к казуистике.
Как отметил уважаемый Arkady - решающее значение имеет обнаружение второго платка в желудке.
( в совокупности с отсутствием повреждений).

Ну, а за "Интубацию и ИВЛ" - выдрал бы лечебников.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
nick78
сообщение 3.01.2007 - 00:28
Сообщение #10


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 3.01.2007
Пользователь №: 4 014


Как анестезиолог могу предположить следующее - интубация, герметизация не манжетой а тампоном (носовой платок).
За связки самой женщине с НК и ДН запихать платок - не проще ли ей на луну слетать - не сможет она!
Либо тетю грохнули, либо при посмертной экстубации платок оставили.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 3.01.2007 - 14:46
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый nick78.
Цитата
Как анестезиолог могу предположить следующее - интубация, герметизация не манжетой а тампоном (носовой платок).

Вариант для анализа.
Как Вы в таком случае объясните наличие второго платка в желудке?
Цитата
За связки самой женщине с НК и ДН запихать платок - не проще ли ей на луну слетать - не сможет она!

Может быть и не проще.
Но, видимо, сама она за "связки не запихивала". Резкая инспираторная одышка (обязательный компонент асфиксии).

Сообщение отредактировал FILIN - 3.01.2007 - 14:47
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LostB
сообщение 3.01.2007 - 15:41
Сообщение #12


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 30.12.2006
Пользователь №: 3 992


Мысли о самоубийстве очень и очень сомнительны unsure.gif
Хотя первый платок она могла проглатить, а второй попал уже куда надо и в результате отдышки проскользнул так далеко.. хотя все равно думаю связки бы он сам не прошол... ткань всетаки huh.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 3.01.2007 - 16:10
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
хотя все равно думаю связки бы он сам не прошол... ткань всетаки

Обильное выделение слизи и слюны.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
nick78
сообщение 4.01.2007 - 01:38
Сообщение #14


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 3.01.2007
Пользователь №: 4 014


Господа!
Попробуйте уйти из жизни задержав дыхание! Запихать самому себе платок за голосовые связки на 1/3 - ну не реально это, есть древние механизмы защиты жизни, которые никаким волевым импульсом не победить, а самоубийство - это человеческая ...придурь. В желудок - хоть шубу - поверю, а платок за связки при полном сознании - не реально!
Резкая инспираторная одышка (обязательный компонент асфиксии). - надо суперзадавить кашлевой рефлекс - наркотики, барбитура, алкоголь - но доза такая, пр которой без обеспечения проходимости дыхательных путей тетя уйдет, без вычурных платков.
Есть еще такая штука - ларингоспазм!
Мне так думается, что посмертно все это.
Потому как следов борьбы во рту нету, а просто так затолкать платок на сознании даже больной тете - тяжко.
С уважением, извините если что не так.


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LostB
сообщение 4.01.2007 - 10:27
Сообщение #15


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 30.12.2006
Пользователь №: 3 992


Цитата(nick78 @ 4.01.2007 - 02:38)

а платок за связки при полном сознании - не реально!

Вот и я говорю о том же, самой вдохнуть платочек в сознании не получится blink.gif
В результатае асфиксии, мог туда сам проскачить wacko.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 2.12.2021 - 22:16