Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков (ФСМ)
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Смерть от голода, Признаки смерти от голода

>
Рубеж
сообщение 17.01.2007 - 11:13
Сообщение #1


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Сообщений: 190
Файлов: 0
Регистрация: 5.10.2006
Из: Украина
Пользователь №: 3 007
Респекты: 3  


В последнее время было уже несколько трупов бомжей, обнаруженных в разных трупнодоступных местах (в подвалах, на стройках и т.д.), которые по внешнему виду явно умерли от голода. Но вот ворос. По каким критериям можно ставить такой диагноз, то есть смерть от голода?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

йцук
сообщение 17.01.2007 - 14:01
Сообщение #2


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Сообщений: 601
Файлов: 0
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970
Респекты: 1  


Надежные признаки для диагностики смерти от недоедания (голода) сегодня отсуствуют. Считается, что потребление менее 2000 ккал или 10 г животного белка в сутки приводит к смертельному исходу.
Смерть таких субъектов как правило наступает от нарастающей сердечной недостаточности. Снижается общий белок и калий плазмы. Появляются "безбелковые" отеки. Макроскопически, кроме выраженного исхудания и резкого снижения содержания жировой клетчатки, отмечается дилятационная кардиомиопатия и желеобразный отек субэндокардиальной клетчатки. В целом картина напоминает описания "бери-бери", обусловленной дефицитом витамина В1.
Микроскопически в сердце - гидропическая или жировая дистрофия кардиомиоцитов, интерстициальный отек, фиброз, преимущественно субэндокардиальный. М.б. мелкочаговые некротические изменения кардиомиоцитов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
stevor
сообщение 17.01.2007 - 19:11
Сообщение #3


Претендент

Группа: СМЭ
Сообщений: 39
Файлов: 0
Регистрация: 9.03.2006
Пользователь №: 1 358
Респекты: 0  


По Д.П. Косоротову "При вскрытии: исхудание, густая кровь, желудок и кишки пусты и сокращены, содержат только слизь, иногда неудобоваримые вещества; в толстых кишках может встретится твердый кал. Объем внутренних органов уменьшается (особенно селезенка и печень); желчный пузырь иногда переполнен желчью. Процентные числа потери веса органов: жир-97%, селезенка-67, печень-53, мышцы-30, почки-25, легкие-17, сердце-3. Исчезновение гликогена в печени. В моче уменьшается кол-во хлоридов, фосфатов увеличивается; встречается ацетон и ацетоуксусная кислота. Микроскопически в паренхиматозных органах клеточная атрофия".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Nashorm
сообщение 20.01.2007 - 21:38
Сообщение #4


Читатель

Группа: Участники
Сообщений: 22
Файлов: 0
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 3 634
Респекты: 0  


Цитата(stevor @ 17.01.2007 - 21:41)
"При вскрытии: исхудание, густая кровь, желудок и кишки пусты и сокращены, содержат только слизь, иногда неудобоваримые вещества; в толстых кишках может встретится твердый кал. Объем внутренних органов уменьшается (особенно селезенка и печень); желчный пузырь иногда переполнен желчью. Процентные числа потери веса органов: жир-97%, селезенка-67, печень-53, мышцы-30, почки-25, легкие-17, сердце-3. Исчезновение гликогена в печени. В моче уменьшается кол-во хлоридов, фосфатов увеличивается; встречается ацетон и ацетоуксусная кислота. Микроскопически в паренхиматозных органах клеточная атрофия".
Всё это хорошо, но как диагноз сформулировать и как закодировать его?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.01.2007 - 22:40
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Сообщений: 13 601
Файлов: 1
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116
Респекты: 33  


Я бы выставил ( никогда не выставлю)
"E43.х Тяжелая белково-энергетическая недостаточность неуточненная" - как основное заболевание, как непосредственная причина смерти - острая сердечная недостаточность ( все стерпит).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
dimetros
сообщение 22.01.2007 - 00:13
Сообщение #6


Опытный участник

Группа: СМЭ
Сообщений: 112
Файлов: 0
Регистрация: 25.11.2003
Из: Хакасия
Пользователь №: 21
Респекты: 2  


Цитата(FILIN @ 21.01.2007 - 02:40)
Я бы выставил ( никогда не выставлю)
"E43.х Тяжелая белково-энергетическая недостаточность неуточненная" - как основное заболевание, как непосредственная причина смерти - острая сердечная недостаточность ( все стерпит).
"Случай" видимо теоретический - несколько раз пользовался именно данной формулировкой и кодом в разделе 2. МСС - "ничего криминального", что нельзя выставить тут не вижу. А в 2., потому-что во всех лично исследованных таких случаях находилось заболевание, которое и привело к смерти. А вот с ОСС не согласен (разве что "стерпит"). Даже теоретически должно быть "прогрессирование полиорганной недостаточности" (если, конечно, не лень исследовать гистологически мозг, печень, почки и т.п. дабы увидеть там "тяжелую" дистрофию) blink.gif ,
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.01.2007 - 00:42
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Сообщений: 13 601
Файлов: 1
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116
Респекты: 33  


Цитата
Даже теоретически должно быть "прогрессирование полиорганной недостаточности"
Все это теория и домыслы.
Описаны случаи и внезапной смерти, и смерти при явлениях "запредельной" гипертермии (без признаков вопалительных процесса) и "медленного апатичного угасания" (больше подходит как раз к полиорганной недостаточности).
О клинической картине и видах умирания, кажется, есть только одна монография, написанная на основе наблюдений в блокадном Ленинграде.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Nashorm
сообщение 22.01.2007 - 11:26
Сообщение #8


Читатель

Группа: Участники
Сообщений: 22
Файлов: 0
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 3 634
Респекты: 0  


Цитата(FILIN @ 22.01.2007 - 03:12)
Все это теория и домыслы.
Описаны случаи и внезапной смерти, и смерти при явлениях "запредельной" гипертермии (без признаков вопалительных процесса) и "медленного апатичного угасания" (больше подходит как раз к полиорганной недостаточности).
В таком случае, я не стал бы выделять вторым пунктом осложнение. Написал бы: 1-2. Тяжелая белково-энергетическая недостаточность: (с перечислением признаков).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Remi
сообщение 22.01.2007 - 11:49
Сообщение #9


Опытный участник

Группа: СМЭ
Сообщений: 155
Файлов: 0
Регистрация: 13.01.2004
Из: Уральский ФО
Пользователь №: 39
Респекты: 1  


Цитата(FILIN @ 20.01.2007 - 19:40)
Я бы выставил ( никогда не выставлю)
"E43.х Тяжелая белково-энергетическая недостаточность неуточненная" - как основное заболевание, как непосредственная причина смерти - острая сердечная недостаточность ( все стерпит).
Все-таки, смерть от голода в наши дни в чистом виде что-то сомнительная. Все мусорные баки переполненны пищевыми отходами в достаточном количестве, что бы не довести бомжа именно до голодной смерти. Чаще всего, наверное, смерть наступает от пневмонии, туберкулеза, от алкогольной кардиомиопатии, отравлений или осложнений других соматическимх заболеваний (гангрены конечности, например). За все время лишь один раз была мысль выставить алиментарное истощение или что-то подобное (МКБ под рукой нет, было давно - не помню).
Один раз при мне работники комхоза вытаскивали бомжа с мусорного бака: бомж там жил, потому что не было сил вылезти, но еда была..... smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
вездеход
сообщение 4.02.2007 - 12:40
Сообщение #10


Претендент

Группа: Участники
Сообщений: 31
Файлов: 0
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 744
Респекты: 0  


Цитата(Рубеж @ 17.01.2007 - 19:13)
В последнее время было уже несколько трупов бомжей, обнаруженных в разных трупнодоступных местах (в подвалах, на стройках и т.д.), которые по внешнему виду явно умерли от голода. Но вот ворос. По каким критериям можно ставить такой диагноз, то есть смерть от голода?
В 70-90 г.г., точнее, извините, не помню, в журнале "Архив патологии" была статья (или статьи?), посященные патологоанатомической службе блокадного Ленинграда. Там, по-моему, достаточно хорошо описаны признаки алиментарной кахексии.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Elena89
сообщение 6.09.2009 - 11:39
Сообщение #11


Претендент

Группа:
Сообщений: 33
Файлов: 0
Регистрация: 23.02.2009
Пользователь №: 12 983
Респекты: -1  


Цитата
Считается, что потребление менее 2000 ккал или 10 г животного белка в сутки приводит к смертельному исходу.

цифры явно завышены...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
smesumy
сообщение 27.11.2009 - 16:49
Сообщение #12


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Сообщений: 181
Файлов: 1
Регистрация: 23.08.2004
Из: UA
Пользователь №: 117
Респекты: 1  


Интересно, а во время голода 30-х годов какую причину смерти ставили - наверно были указания не ставить смерть от голода, а заменять другим диагнозом. Может кто знает ссылки на подобные вещи? Интерес не ради любопытства, а сугубо по работе.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 11.12.2009 - 14:39
Сообщение #13


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Сообщений: 682
Файлов: 1
Регистрация: 29.12.2008
Из: ТМ
Пользователь №: 11 953
Респекты: 3  


Один раз пришлось выставить смерть от Алиментарной недостаточности, женщине 45 лет, которая жила дома, а не на помойках. У неё еле просматривалась ПЖК, макроскопически отмечалась гипотрофия вн.органов, и не было органной патологии, от которой можно было бы похоронить. Биохимию у нас не делают. Гистологически - атрофия и некроз. А с БОМЖами проще, у них обычно наблюдается букет органной патологии.
Видимо лучше выставить - Анорексию, чем Алиментарную кахексию?
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
smesumy
сообщение 12.12.2009 - 02:00
Сообщение #14


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Сообщений: 181
Файлов: 1
Регистрация: 23.08.2004
Из: UA
Пользователь №: 117
Респекты: 1  


Цитата(ахмед @ 11.12.2009 - 15:39)
Один раз пришлось выставить смерть от Алиментарной недостаточности, женщине 45 лет, которая жила дома, а не на помойках. У неё еле просматривалась ПЖК, макроскопически отмечалась гипотрофия вн.органов, и не было органной патологии, от которой можно было бы похоронить. Биохимию у нас не делают. Гистологически - атрофия и некроз. А с БОМЖами проще, у них обычно наблюдается букет органной патологии.
Видимо лучше выставить - Анорексию, чем Алиментарную кахексию?


Вообще-то я имел ввиду именно 30-е годы, т.к. делаю экспертизу по голодомору и вижу, что в одних случаях ставили диагноз: смерть от голода, а в других случаях писали что-то типа не установлена причина смерти или т.п. вещи.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 12.12.2009 - 11:05
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Сообщений: 13 601
Файлов: 1
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116
Респекты: 33  


Коллеги.
Да гляньте Повзуна - в его последней монографии специальная глава есть "Смерть от голода".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >

- Обратная связь Текстовая версия | Карта форума | In English Сейчас: 31.07.2010 - 12:43


В интернет-магазине СотМаркет лучше цены на коммуникаторы. Mapsshop - подробные спутниковые карты для GPS навигаторов.
Designed by Fisana  2006