Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Перезахоронение и повторная экспертиза, несколько организационных вопросов

>
Hermine
сообщение 5.02.2007 - 00:37
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 26.01.2007
Пользователь №: 4 214


Уважаемые судебно-медицинские эксперты,

у меня есть очень много вопросов по одному старому уголовному делу о гибели нескольких человек, которое было закрыто на стадии предварительного следствия за отсутствием состава преступления. Позднее прокурор-криминалист, ведший это дело, признался, что на него давили и обоснование, по которому он закрыл уголовное дело, - неверно.

Но сначала несколько "организационных вопросов".

1) Часть кладбища, на котором сейчас находятся могилы, - передают под другие цели. Могут ли без согласия родственников ликвидировать могилы? Или, к примеру: тела кремировать, урны с прахом перенести на другое кладбище?
2) Каким образом - возможно в частном порядке в рамках перезахоронения - можно добиться повторной судебно-медицинской экспертизы тел? Правила, на которые ссылаются на первой странице топика, насколько я поняла, сейчас уже не действуют (http://zakon.kuban.ru/med/med1.htm). Что действует?
3) Возможно ли (физически) через 50 лет проведение а) гистологической экспертизы б) радиологической экспертизы в) экспертизы, которая могла бы хотя бы примерно установить, каким образом могли быть получены тяжелейшие, смертельные, внутренние повреждения (в т. ч. повреждения скелета) без повреждений кожного покрова?

Благодарю вас за ответы


____________
Предупреждение: незначительное нарушение [*]
Выдал: Дмитрий
Причина: Сообщение больше подходит для консультацинного центра, переношу его в отдельную тему.
Истекает: через 1 день


Сообщение отредактировал Hermine - 5.02.2007 - 00:48
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 5.02.2007 - 18:01
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Часть кладбища, на котором сейчас находятся могилы, - передают под другие цели. Могут ли без согласия родственников ликвидировать могилы? Или, к примеру: тела кремировать, урны с прахом перенести на другое кладбище?

Ответ.
Цитата
ФЗ О ПОГРЕБЕНИИ И ПОХОРОННОМ ДЕЛЕ
Статья 4. Места погребения
2. Создаваемые, а также существующие места погребения не подлежат сносу и могут быть перенесены только по решению органов местного самоуправления в случае угрозы постоянных затоплений, оползней, после землетрясений и других стихийных бедствий.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

Кроме того, в этом же Законе указано, что после переноса места погребения, это место может быть использованно в темении 20лет только под лесонасаждения.

По второму вопросу - проведение повторной экспертизы невозжно при прекращенном ( и даже при приостаноовленном) уголовном деле.

По-третьему.
Гистологическое - сомнитель.
Радиологическое - смотря что.
Исследование бывших повреждений костей - может мешать только оседание грунта, приводящее к формированию новых переломов и изменению морфологии старых.
Но это больше теоретически.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Hermine
сообщение 5.02.2007 - 21:37
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 26.01.2007
Пользователь №: 4 214


Спасибо огромное за ответ!

Цитата(FILIN @ 5.02.2007 - 18:01)

в этом же Законе указано, что после переноса места погребения, это место может быть использованно в темении 20лет только под лесонасаждения.


Я не совсем точно выразилась. Ту часть кладбища, на которой в том числе находятся эти могилы, администрация города (как раз орган местного самоуправления) собирается отдать в частные руки для элитного захоронения поверх старых могил. Землетрясений и других стихийных бедствий не наблюдалось. Просто старая часть кладбища (памятники на тех могилах, о которых я спрашиваю, несколько лет назад обновили, т. е. заброшенными они ни в коем случае не выглядят). Могут ли ликвидировать могилы или перезахоронить с кремацией без согласия родственников, только по "волевому" решению органа местной администрации? (Закон я прочитала, похоже мне нужны еще и комментарии, потому что этот вопрос все равно остается sad.gif )

Цитата
По второму вопросу - проведение повторной экспертизы невозжно при прекращенном ( и даже при приостаноовленном) уголовном деле.


То есть, нельзя даже через определение гражданского суда в рамках спецпроизводства по установлению юридически значимых фактов? А все-таки какой закон теперь регулирует судмедэкспертизу? Закон о судмедэкспертах?

Цитата
Гистологическое - сомнитель.
Радиологическое - смотря что.
Исследование бывших повреждений костей - может мешать только оседание грунта, приводящее к формированию новых переломов и изменению морфологии старых.
Но это больше теоретически.


1) Сомнительно - потому что вряд ли остались мягкие ткани? Внутренние органы отправляли на гистологию еще в рамках изначального уголовного дела. Результаты то ли секретны, то ли еще что - но в УД их, по утверждениям, нет.
2) Останки. Кости, по всей вероятности. Дело в том, что в рамках изначального уголовного дела радиологическая экспертиза твердых биосубстратов и одежды назначалась, но ее известные результаты (по мнению некоторых врачей) опять же несколько невнятны.
3) Другими словами - для полноценной экспертизы нужны материалы прошлого вскрытия? Иначе смысла не имеет?

Я спрашиваю потому, что надо примерно определиться, как действовать - бороться за могилы на старом месте, или же настаивать на перезахоронении и постараться одновременно провести судмедэкспертизу (например, по определению гражданского суда), если она может дать фактический материал для дорасследования. (Процессуальных нарушений в уг. деле, согласно ответу прокуратуры, не обнаружено. Более подробно я опишу ситуацию в основном топике).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Hermine
сообщение 9.02.2007 - 19:16
Сообщение #4


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 26.01.2007
Пользователь №: 4 214


Неужели никто не может ответить? sad.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 9.02.2007 - 19:40
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
То есть, нельзя даже через определение гражданского суда в рамках спецпроизводства по установлению юридически значимых фактов?

Никогда с этим не сталкивался.
Вопрос чисто юридический.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Hermine
сообщение 9.02.2007 - 20:16
Сообщение #6


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 26.01.2007
Пользователь №: 4 214


Цитата(FILIN @ 9.02.2007 - 19:40)

Никогда с этим не сталкивался.
Вопрос чисто юридический.


А вопрос по физической возможности повторной экспертизы?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 9.02.2007 - 23:03
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
А вопрос по физической возможности повторной экспертизы?

Если правильно понял - технической возможности.
Провести можно.
Но через 50 лет практически возможно исследование только костного материала.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Hermine
сообщение 10.02.2007 - 16:09
Сообщение #8


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 26.01.2007
Пользователь №: 4 214


Цитата(FILIN @ 9.02.2007 - 23:03)

Но через 50 лет практически возможно исследование только костного материала.


Спасибо огромное!
А какова будет содержательность такого исследования? Без учета данных первоначальной экспертизы?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
for-tula
сообщение 10.02.2007 - 20:04
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.05.2004
Пользователь №: 68


Ваш вопрос не совсем понятен. Вы хотите сохранить старые могилы и доказать, что они принадлежат лицам у которых есть родственники? Хотите доказать что могилы трогать нельзя, т.к. они представляют угрозу окружающим из-за радиоактивного заражения, или в гражданском суде доказать что уголовное расследование было проведено с дефектами?
Как только вы сформулируете для себя что вы хотите доказать, сразу будет ясна цель и целесообразность повторного исследования.
Пока из того что понял - в рамках гражданского суда Вы вопрос о повторном исследовании трупа для установления (уточнения) причины смерти решить не сможете. Не их епархия.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 10.02.2007 - 20:40
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
А какова будет содержательность такого исследования?

Возвращаемся к первоначальному вопросу.
Зависит от многих факторов.

Тему закрываю.
Уважаемый Hermine.
Очень трудно отвечать на вопросы конкретно и развернуто, если спрашивающий не дает всей информации.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 25.04.2024 - 00:58