[вездеход]

Освидетельствовал жен., 18 лет. На грудной клетке слева, по задней подмышечной линии, на границе в подмышечной областью, ушитая одним швом рана, линейная,под корочкой. Несколько дней назад - ножевое ранение. Жалоб нет. Лечение амбулаторное. В поликлинике, при рентгенографии-подкождная эмфизема слева до уровня 7-8 ребер, воздух в средостении. Пнвмоторакса, гемоторакса, переломов нет. Ваше мнение о квалификации тяжести вреда здоровью. В поисквой системе Форума слово пневмомедиастинум отсутствует. Склоняюсь к ЛЕГКОЙ степени вреда.

Сообщение отредактировал вездеход - 25.03.2007 - 07:30

[Konst&INN]

Несколько дней назад - ножевое ранение. Жалоб нет. Лечение амбулаторное. В поликлинике, при рентгенографии-подкождная эмфизема слева до уровня 7-8 ребер, воздух в средостении. Пнвмоторакса, гемоторакса, переломов нет.

1. Сколько дней? Точно.
2. Лечение закончено? Какие записи в карте?
3. Рентгенограмму сами смотрели? Границы эмфиземы (от и до).

[Рауль2006]

В примечаниик приказу № 1208 указано: Ограниченная подкожная эмфизема вокруг раны грудной клетки не может являться признаком проникающего характера раны. Однако до 7-8 ребра (сверху вниз, я полагаю) - это не ограниченная, а достаточно распространенная эмфизема, и кроме как из плевральной полости, воздуху взяться больше неоткуда. Отсутствие пневмоторакса в данном случае может объясняться массой причин. Для принятия решения необходимо изучить документы о первичном осмотре и оказании первой медицинской помощи, самостоятельно исследовать рентгенограммы, при неинформативности записей о первой помощи - попросить следователя о допросе хирурга с Вашим участием. А вред скорее всего все-таки тяжкий.

[Kaschanov Vitalya]

Средостенье - достаточно пакостное образование и при наличии каких-либо изменений в нем надо быть очень внимательным и осторожным. если рана у подмышечной впадины, а воздух уже в средостенье ни о какой ограниченной эмфиземе речь идти не может.
Постарался бы обязательно покопаться в амбулаторной карте, посмотрел бы сам и отправил бы консультанту-рентгенологу снимки на предмет плевральных сращений. Как и предложил ув. рауль, допросил бы хирурга для уточнения глубины и направления раневого канала, как он исключал проникающий характер.
Загадывать о вреде здоровью не стал бы. но будте очень осмотрительны. По крайней мере дождитесь исхода.

[FILIN]

воздух в средостении

Тяжкий вред.
Но нужна "железная" уверенность, что газ именно в средостении ( кстати, укажите - в каком - их все же 4).

Уважаемый Рауль2006.
Цитируемое Вами примечание безусловно относится к проникающим ранениям плевральной полости и обнаружения подкожной эмфиземы только в мягких тканях грудной клетки.
При проникающем ранении грудной клетки с повреждением средостения и речи быть не может о гема-пневматораксе (чисто анатомически).

[Наталья]

Рана-то где? Может, главный бронх поврежден или трахея- отсюда и эмфизема, и воздух в средостении.
Тяжкий вред.

Прошу прощенья, упустила указанное расположение раны. Тогда все не вяжется. При отсутствии пневмо и гемоторакса воздуха в средостении вообще не может быть. Артефакт какой-то. А до 7-8 ребра от раны не так уж и далеко, может, подкожная эмфизема действительно ограниченная (как пишут, присасывающее действие при наличии раны). Все ли в порядке с описанием рентгенограмм, может, показать опытному рентгенологу? И насчет тяжкого вреда сомнение, поскольку неясность с воздухом.

[FILIN]

Уважаемая Наталья.

При отсутствии пневмо и гемоторакса воздуха в средостении вообще не может быть.

Извините за напоминание, но средостения - это участки между плевральными мешками.
Воздух может быть - из атмосферы, за счет экскурсии грудной клетки через раневый канал.
(Вот направление и примерная длина раневого канала не указаны).

[Наталья]

Воздух может быть - из атмосферы, за счет экскурсии грудной клетки через раневый канал.

Уважаемый FILIN, если раневой канал от раны по заднеподмышечной линии не сообщается с плевральной полостью и со средостением (а в последнее прямолинейный канал не через плевральную полость попасть не может), то воздух в средостение не попадет ни при каких экскурсиях грудной клетки. Анатомических условий для этого при имеющейся локализации раны нет.

[FILIN]

Уважаемая Наталья.
Вы не приводите никаких аргументов в пользу ключевого тезиса: "раневый канал не может из этой области проникнуть в средостение не задев плевральную полость".
Обращаю Ваше внимание, что
- область расположения раны крайне подвижна (в следствии чего установить, какой анатомической зоне каркаса грудной клетки соответствовало место вкола, с приемлемой точностью, не возможно);
- "прямолинейность" к/р раневого канала - больше метафора, нежели реальность;
- как Вы объясняете наличие газа в заднем(?) средостении? Артефакт? - в своем самом первом топе я специально отметил:

Но нужна "железная" уверенность, что газ именно в средостении ( кстати, укажите - в каком - их все же 4).

Так что все последующее, априори предполагало, что такая уверенность есть.

[Vitalykk]

Но нужна "железная" уверенность, что газ именно в средостении

И был бы еще более осторожным: нужна "железная" уверенность, что раневой канал проник в полость средостения, т.е. исключить возможность попадания воздуха в средостение без проникающего туда раневого канала. Возможно Вам это покажется излишним "крючкотворством", но после того как я видел ограниченные п/к эмфиземы без повреждения плевры и легких, к грудной клетке стал относиться более осторожно.

[FILIN]

Уважаемый Виталик.

т.е. исключить возможность попадания воздуха в средостение без проникающего туда раневого канала.

А как он проникнет туда без раневого канала?
(Ссылка на ограниченную подкожную эмфизему при слепом к/р ранении - не проходит - воздух "подсасывается" как раз в сренки канала и на значительное расстояние от них не распространяется.
Да и вспомнить о межфасциальных пространствах не мешает).

[Наталья]

На грудной клетке слева, по задней подмышечной линии, на границе с подмышечной областью, ушитая одним швом рана

Вы не приводите никаких аргументов в пользу ключевого тезиса: "раневый канал не может из этой области проникнуть в средостение не задев плевральную полость"

Уважаемый FILIN, а какой может быть аргумент, кроме анатомии? В доступных мне учебниках и атласах и на доступных мне ежедневно трупах, прошу прощения, средостение (переднее и заднее - где их четыре - читать не приходилось) расположено между грудиной и позвоночником, сверху апертура, снизу диафрагма, ребра сзади выпуклые. Я не представляю, как канал от указанной локализации раны может попасть в средостение, минуя плевральную полость и легкое.

[FILIN]

Уважаемая Наталья.

Я не представляю, как канал от указанной локализации раны может попасть в средостение, минуя плевральную полость и легкое.

Когда я чего-то не могу представить, то провожу ряд экспериментов.
( Сейчас, кстати так же провожу, т.к. не могу себе представить, как округлый шарик диаметром 0,8см. может причинить ссадину овальной формы диаметром 1,3см.). Но последнее, так. К слову.

[Наталья]

Уважаемый FILIN, имея простую возможность ножом пройти от подмышки в любом направлении (или зондом), я неточно выразилась. Я утверждаю, что такой канал не может существовать, это же не огнестрел с внутренним рикошетом. А насчет шарика, а как пуля 9 мм (сидящая в трупе) дает на входе поясок осаднения до 1,6 см? Заканчиваю спор, пока его не прекратил модератор.

[Vitalykk]

Заканчиваю спор, пока его не прекратил модератор.

Да ради Бога. Всегда приятно Вас читать .
Лично для меня тоже сомнительно существование такого раневого канала. Ночего только в жизни и смерти не бывает . Спинным мозгом чувствую, в конце-концов выяснится, что или пневмомедиастинума небыло, или проникновение в плевральную полость было.