Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Осмотры потерпевших на дежурстве, выезды на места проишествий и др. |
Krim |
23.10.2004 - 19:38
Сообщение
#31 |
Авторитетный участник Группа: Участники Регистрация: 14.02.2004 Пользователь №: 46 |
Цитата Мне понадобился месяц обучения в гинекологическом отделении Московского Бюро СМЭ, что научиться "писать как положено". А много ли экспертов могут похвастаться такой подготовкой. И вот еще вопрос (и для себя тоже). Когда пострадавший в ДТП (или любое другое происшествие) попадает в лечебное учреждение и ему оказывают помощь - для описания повреждений нас не вызывают. А почему (сложилась такая практика) - при изнасилованиях нас вызывают и мы этим занимаемся? Ведь врач гинеколог сможет все сделать и не хуже нас (если его этому обязать с условием наших требований), а мы затем проведем экспертизу по мед. документам. |
FILIN |
23.10.2004 - 19:49
Сообщение
#32 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата А много ли экспертов могут похвастаться такой подготовкой Как практическая рекомендация - иметь в БЮро хотя бы одного эксперта с такой подготовкой, который бы передавал свои знания и навыки другим экспертам ( на спецсеминарах, выездах в районные отделения, написания рекомендаций по методике проведения, экспертиза сложных случаев ( в одной экспертизе - вопрос: старый разрыв плевы или анатомический вариант? мнения шести экспертов разошлись). Цитата для описания повреждений нас не вызывают При поступлении в стационар пострадавшего при наезде ТС или в случаях причинения тяжких - осмотр судебого медика крайне желателен ( может быть - даже необходим). Когда в одном районе у меня было 120 вскрытий в год, я так и делал. Сейчас все упирается в ежедневную нагрузку. |
Василич |
23.10.2004 - 21:44
Сообщение
#33 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 16.11.2003 Пользователь №: 12 |
Цитата проводить полноценную экспертизу Так весь вопрос именно в том, ночью экспертизу-то и не назначают! Посмотри, мол, что там- а мы решим дело возбуждать или нет. Мы что мальчики на побегушках? А даже и если назначат экспертизу (что маловероятно). Так эксперт это с 9.00 до 17.30. А ночью, я гражданин, и имею конституционное право на отдых |
FILIN |
23.10.2004 - 22:11
Сообщение
#34 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата Мы что мальчики на побегушках? Нет, мы судебные медики или судмедэксперты, мнение или заключение которых, в большинстве случаев, ( а в случаях преступления против нравственности - почтти всегда) практически императивно ведет либо к уголовному преслудованию либо к отказу в возбуждении уголовного дела. Цитата А ночью, я гражданин, и имею конституционное право на отдых Дискуссия на совсем другом уровне. Гражданин-врач-судмедэксперт. Каждая из этих позиций имеет свои права и свои обязанности. Как врач, Вы не можете отказаться от оказания медицинской помощи любому, обратившемуся к Вам человеку, даже если Вы не компетентны в данной области медицины ( на что прямо указывает одна из норм УК) не зависимо от времени суток. Как судмедэксперт - имеют значение не только нормативные документы ( кстати, в новой редакции УПК специалист и эксперт обязан являться по вызову следователя), но и профессиональные традиции. Традиционно, эксперт вызывается для осмотра трупа на МП в случаях убийств или подозрений на убийства и в случаях заявления об изнасиловании или других насильственных сексуальных преступлений. Так что с Вашим аргументом " о правах гражданина" не могу согласиться. |
Krim |
23.10.2004 - 22:14
Сообщение
#35 |
Авторитетный участник Группа: Участники Регистрация: 14.02.2004 Пользователь №: 46 |
Цитата Как практическая рекомендация - иметь в БЮро хотя бы одного эксперта с такой подготовкой, который бы передавал свои знания и навыки другим экспертам ( на спецсеминарах, выездах в районные отделения, написания рекомендаций по методике проведения, экспертиза сложных случаев ( в одной экспертизе - вопрос: старый разрыв плевы или анатомический вариант? мнения шести экспертов разошлись). Ну а если этого практически нет? А это районный эксперт за 150-200-300 и может быть более километров?). А как передаваемый опыт закрепмить процессуально? А почему гинеколог не может сделать то, чем нас напрягают? Мы умне? Цитата При поступлении в стационар пострадавшего при наезде ТС или в случаях причинения тяжких - осмотр судебого медика крайне желателен ( может быть - даже необходим). Когда в одном районе у меня было 120 вскрытий в год, я так и делал. Сейчас все упирается в ежедневную нагрузку. Вы попробуйте предложить это вариант коллегам? С точки зрения экспертной- супер (не встречал), с житейской точки зрения - Вас сожрут! |
FILIN |
23.10.2004 - 22:20
Сообщение
#36 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата Мы умне? В обсуждаемых вопросах - безусловно умнее. Цитата Вы попробуйте предложить это вариант коллегам? С точки зрения экспертной- супер (не встречал), с житейской точки зрения - Вас сожрут! Идея не моя. Кто ее впервые высказал - не знаю. Из известных мне экспертов, первым такую методику стала применять Т.Г.Кузнецова из Московского обл. Бюро. С очень не плохим результатом. Кстати, ее до сих пор не сожрали. Меня то же. |
Алексей |
23.10.2004 - 22:27
Сообщение
#37 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 15.01.2004 Из: Родина Слонов Пользователь №: 40 |
Цитата Традиционно, эксперт вызывается для осмотра трупа на МП в случаях убийств или подозрений на убийства и в случаях заявления об изнасиловании или других насильственных сексуальных преступлений. Уважаемый FILIN! Скажите, Вы выезжаете по ночам на вызова? Если выезжаете, Вы получаете за это деньги? Цитата Так эксперт это с 9.00 до 17.30. А ночью, я гражданин, и имею конституционное право на отдых Совершенно верно. Если мне не оплачивают ночные дежурства я никогда на них не поеду (за очень редким исключением, когда, например, попросит большой начальник, с которым у меня хорошие отношения). Вот в рабочее время - пожалуйста хоть на труп, хоть на изнасилование. |
FILIN |
23.10.2004 - 22:31
Сообщение
#38 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата Скажите, Вы выезжаете по ночам на вызова? Если выезжаете, Вы получаете за это деньги? Да. В среднем - 1 раз в неделю( в ночное время). Теоретически, деньги могу получать, но никогда не подавал документы на оплату. Причин несколько. В основном, личностное отношение к судебной медицине. |
Remi |
24.10.2004 - 08:34
Сообщение
#39 |
Опытный участник Группа: Участники Регистрация: 13.01.2004 Из: Уральский ФО Пользователь №: 39 |
Цитата Изъятие мазков и счесов при этом просто неправомочно, доказательствами по делу при наличии грамотного адвоката они не проидут. . Что-то мы уж очень часто беспокоимся за чужую работу (следователь, кстати, получает почти в два раза большую зарплату). Так скоро мы и за Путина будем думать: правильно ли он делает?. Унижаться не надо, но и пупом себя выставлять зачем?. Есть направление или постановление с вопросами (зачастую экспертом и подсказанные), надо добросовестно делать. У нас тоже все изнасилования смотрятся всегда совместно с гинекологом и в любое время. А платить за это надо, вернее надо добиваться этого всеми способами-не такая уж у нас запрлата высокая. А вообще это не деньги за нашу работу, а так - пособие. Вот комп купить-влазишь в ссуду, цифровой фото купить, сканер -все это уже на прихоти, а то, с помощью чего пополняешь свои знания, свой опыт (вот как сейчас). Как бы я не любил СМ, есть семья, которую надо содержать. Или у кого-то зарплата ХОРОШАЯ И БОЛЬШАЯ? |
Bond |
24.10.2004 - 17:26
Сообщение
#40 |
Гость |
Цитата В данном случае беспокоит бесполезность моей работы. Да основная часть - в корзину, но только в корзину следователя. А как хотите: так как я ночью выезжал по данному делу - утром будем требовать публичной казни подозреваемого? Понимаете - подозреваемого!! Он до решения суда подозреваемый, потом может стать и оправданным, притом он может стать оправданным из-за нашего упущения. Конечно, говорят: пусть оправдается сто подозреваемых чем одного невинного посадят. mut еще определяется: кем стать - врач или СМЭ! Мне кажется есть разница. astana |
FILIN |
24.10.2004 - 20:50
Сообщение
#41 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата Он до решения суда подозреваемый, Не совсем так. До решения суда он НЕВИНОВНЫЙ. Но то что astana перевел проблему в иную плоскость - прав обвиняемого, интересно. Закон ( в т.ч. и Конституция) гарантирует право на беспристрастный суд; не означает ли это, что так же дается гарантия на беспристрастную и качественную экспертизу, без которой, собственно, "беспристрастность суда" теряет всякий смысл? |
Валерий |
24.10.2004 - 21:23
Сообщение
#42 |
Гость |
Лет 15 назад, когда я работал в Районе, у нас был 1-летний "висяк" с изнасилованием и убийством; случайно зашел в дежурку, когда доставили пацана за попытку ... со сходными подходами к жертве. 2 часа волейбола с промыванием мозгов - и он вчистую признался, на суде подтвердил.
Цитата Закон ( в т.ч. и Конституция) гарантирует А нам надо работать! |
FILIN |
24.10.2004 - 21:41
Сообщение
#43 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата А нам надо работать! ИЗвините, Валерий, но это уже прсто демагогия. Случай который Вы описали - я несколько раз встречался с такими. И в половине случаев дело в судах рассыпалось - как раз из-за неправильно собранных доказательств ( в том числе и судебными медиками ). |
FILIN |
24.10.2004 - 23:07
Сообщение
#44 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата Ну и пусть они гуляют и насилуют девочек! Кллега, опять демагогия. Цитата Главное, чтоб ЗАКОН не пострадал Наконец-то Вы поняли принципы демократического общества и принципы работы судмедэксперта. |
Валерий |
24.10.2004 - 23:08
Сообщение
#45 |
Гость |
Ну нет, что Вы! Преступность сама незаконна!
С преступностью борятся правоохранительные органы, мы же помогаем советами! (не путать с СССР) :beer: |
Сейчас: 26.04.2024 - 13:00 |