Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
8 страниц V  1 2 3 > »   
>

СПИДа нет?, Хотелось бы узнать мнение специалистов

Рейтинг  5
>
Psychooncolog
сообщение 30.07.2007 - 01:24
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 24.05.2007
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 081


Иногда приходится сталкиваться с ВИЧ- инфицированными, проводить психотерапию. Но довольно давноя слышал о СПИД-диссидентах. Поскольку у меня не хватает профессионализма достаточно точно оценить их аргументы, то обращаюсь к специалистам. Некоторые мои личные, косвенные наблюдения свидетельствуют в пользу СПИД - дисседентов.[i]
Вот статья Агеева:

СПИДа не существует?
В "Восточно-Сибирской правде", а затем в "Российской газете" выступил доцент Иркутского медицинского университета, заведующий кафедрой патанатомии Владимир Агеев.

Ученый заявил, что вируса СПИД не существует... Отзывы на эти публикации со ссылками на "Восточку" и без ссылок появились во многих газетах. Незадолго до Нового года мне позвонил Владимир Александрович и предложил встретиться. Объяснил, что в данный момент он беседует с женщиной, которая приехала из Ростовской области. Пятнадцать лет назад ее сыну был поставлен диагноз: ВИЧ-инфекция...

Я бросил все дела и поехал на кафедру к Агееву.

Людмила В., измученная многолетней борьбой за своего сына, узнала из одной центральной газеты о докторе Агееве и его отношении к "чуме" двадцатого века. Женщина приехала в Иркутск, чтобы с ним встретиться.

Начиная беседу, Владимир Александрович напомнил, как в конце 80-х годов СССР впервые напугали СПИДом. Первая вспышка была зафиксирована группой исследователей из Всесоюзного института эпидемиологии, которой руководил кандидат медицинских наук В.В. Покровский, ныне академик РАМН, в Элисте. Следующими очагами проникновения СПИДа в страну стали Ростов и Волгоград. Сегодня таких "горячих точек" не счесть. В их числе и Иркутск...

-- Сейчас известно, об этом писали газеты, что в Элисте была допущена "неоправданная избыточность в проведении лекарственной терапии, в переливании крови", -- пояснил Агеев. -- В 1999 году на съезде патологов России один из кураторов проблем ВИЧ/СПИД в Санкт-Петербурге профессор В.А. Цинзерлинг мне признался: "В Элисте мы перегнули палку". Эксперименты с "палкой" в конце 80-х годов были продолжены. "Исследователям" помог случай. В южных регионах России (Ростов, Волгоград) имела место вспышка инфекционного мононуклеоза. Этой болезнью страдают дети в возрасте от 2 до 10 лет. Этиология (причина) заболевания неизвестна. Обсуждается роль вирусов. Заболевание приводит к значительному снижению иммунитета и осложняется присоединением вторичной инфекции. Именно это заболевание стало причиной многолетних злоключений Людмилы и ее сына.

Людмила В.: Мальчик родился здоровым. До 9 лет практически ничем не болел. В 1988 году начались серьезные проблемы со здоровьем, лечились в различных лечебных учреждениях, пока не был поставлен диагноз: инфекционный мононуклеоз. Ребенку проводилась мощная инфузионная, дезинтоксикационная терапия, назначались антибиотики. В конце концов я поставила сына на ноги. И на этом все бы закончилось, но в 1989 г. детей начали проверять на ВИЧ. Методом ИФА (иммуно-ферментный анализ) у моего сына выявили этот вирус. С этого момента начались мои хождения по мукам - кошмарная жизнь, ад. Я руки на себя наложить хотела. Непрерывные обследования. Реакция на ВИЧ то положительная, то отрицательная. Один раз кровь даже в Швецию посылали. Оттуда, кстати, пришел отрицательный результат. Но это уже ничего не изменило. Весь город знал, что мы ВИЧ- инфицированные. Семья распалась, муж ушел. Много раз ездили в Москву в антиВИЧ/СПИД-центр к В.В. Покровскому. Врачи центра "утешали": "Потерпи -- 3-5 лет, все закончится". Но прошло и 5, и 7, а теперь и 15 лет. Мой сын жив, здоров, как живы еще двое детей, которым в тот год был поставлен диагноз СПИД. Сейчас сыну 24 года. Здоровый парень. Работает водителем. Дружит с девушкой. Несколько лет назад из СПИД-центра приносят бумагу - "Расписка об уголовной ответственности": "За заражение других лиц ВИЧ- инфекцией виновный наказывается лишением свободы до 8 лет". Надо расписаться! Мы эту бумагу подписывать не стали. Я не считаю сына преступником. Он не наркоман, не гомосексуалист. Он жертва преступления, может быть. Он не виноват, что ему поставили такой диагноз!

Много раз я пыталась встретиться с академиком В.В. Покровским. Он был для меня последней надеждой. Наконец, в 2000 г. академик меня принял. Я показала ему результаты последних анализов, объяснила, что мой сын здоров, и попросила снять диагноз ВИЧ-инфекции. А он мне говорит: "Случай неординарный, но факт остается фактом. По последним данным, человек может быть инфицированным, заражать других, но сам не болеть..."

Реплика Владимира Агеева: Не хотят признаваться в ложном диагнозе. Для них это смерти подобно.

...Еще академик сильно удивился: "Как это организм так долго сопротивляется ВИЧ?" А в конце нашей беседы он вдруг заявил: "Знаете, наверное, очень малая доза вируса попала в кровь вашего сына". После этих слов я буквально обалдела... Я пришла к светилу науки! А он мне говорит про "малую дозу вируса"!

Реплика Владимира Агеева: "Ай да Покровский, ай да молодец! Академик, наверное, знает, что, например, для заражения вирусом гепатита В достаточно, чтобы в одном кубике инфицированной крови содержалось 0,0001 частицы вируса. Куда уж меньше...

"...Мы хотим жить нормальной жизнью, чтобы нас перестали терроризировать СПИД-центры, горздрав, милиция, соседи", - закончила свой рассказ Людмила.

Владимир Агеев: Скажите, Людмила, ваш сын получал антиретровирусную терапию?

Людмила: Нет. После лечения инфекционного мононуклеоза у мальчика развилась непереносимость к некоторым лекарственным препаратам, включая антибиотики.

Корр.: Вы знаете что-нибудь о судьбе детей, попавших в СПИД-центры? Кто-нибудь умер?

Людмила: О Москве сказать не могу. А у нас в Ростовском центре была девочка Виолетта. Брошенная цыганочка из Ужгорода. Веселая, живая девочка. Она ко мне тянулась: "Мама! Мама!". Ее лечили по полной программе теми препаратами, которые рекламируют как антиретровирусные. В конце второго года лечения девочка умерла.

В нашем городе я знаю еще две семьи, где есть дети с диагнозом ВИЧ-инфекция. Они живы и здоровы.

Реплика Владимира Агеева: Помните, Владимир Иванович, я говорил о токсических свойствах таких препаратов, как АЗТ/ЗТС (абакавир), ампренавир и других нуклеозидные аналоги?

Корр.: Людмила, вы не жалеете о том, что приехали к Владимиру Александровичу, не пожалели ни времени, ни денег?

Людмила: Конечно, нет! Сразу жить стало легче.

Корр.: Насколько я знаю, Владимир Александрович, Людмила не единственная, кто приехал к вам с визитом?

Владимир Агеев: Да. С аналогичными проблемами приезжали люди из многих российских городов. Приходили убитые горем родители с детьми- наркоманами, которые порвали с наркотиками, но все равно имели "эпидномер" ВИЧ- инфицированных. Кроме того, я часто получаю письма. В основном люди благодарят за то, что мои выступления в СМИ сняли камень с души, за то, что исчезли мысли о самоубийстве. Просят совета, как жить дальше с ярлыком ВИЧ- инфицированного. Хочу заметить, что многие из обратившихся ко мне вовсе не наркоманы и не гомосексуалисты.

Корр.: Владимир Александрович, вы можете как- нибудь прокомментировать историю Людмилы В.?

Владимир Агеев: Конечно. Мне придется немного повториться. Но я уверен, что говорить об этой проблеме надо громко, во весь голос. До тех пор, пока российская общественность, российская медицина не решатся посмотреть правде в глаза.

Восьмидесятые годы ХХ века. Америка и Европа в панике: СПИД - "чума ХХ века!". В США в начале 80-х годов ВИЧ-инфекция ассоциировалась с гомосексуалистами. Но для объяснения быстрого и широкого распространения СПИДа по планете одних гомосексуалистов оказалось мало. Привлекли наркоманов (живут не очень долго) и проституток.

А в СССР -- тишина. Но как это мы отстаем от планеты всей? И в 1988-89 годах В.В. Покровский (его кто-то направлял) "застолбил" тему ВИЧ/СПИД в СССР. Заложниками этой разработки стали дети Элисты, Ростова, Волгограда. Это не гомосексуалисты, не наркоманы и не проститутки, с которых начинали в Штатах. Дети! Но экспедиция так называемых "ученых" не ставила целью разобраться в истинных причинах того, что случилось с детьми...

Теперь о случае с сыном Людмилы Васильевны.

В конце 1989 г. девятилетнему мальчику, переболевшему мононуклеозом, было поставлено клеймо: "ВИЧ- инфицированный в стадии лимфаденопатии 2В". Я просмотрел данные всех иммунологических исследований, анализов крови, заключения врачей с 1989 по 2000 гг. На сегодняшний день по всем показателям парень здоров. Хоть в десантные войска записывай. Я не буду повторяться, почему реакция на ВИЧ оказалась положительной.

Итак, ярлык СПИДоносцев прилепили детям 15 лет назад. Как мы убедились, многие живы до сих пор и будут жить. Теперь об этической стороне проблемы. На примере Людмилы В. хочу обратить внимание на "работу" психотерапевтов антиСПИД-центров. Очень просто: "Потерпи, недолго осталось..." Каждый врач знает, что такое психосоматическое состояние. А если при этом лечить антиретровирусными препаратами с токсичными побочными эффектами...?! В этом случае действительно "терпеть" придется недолго.

Каждый год в декабре мы "празднуем" день борьбы со СПИДом. У нас в стране академик В.В. Покровский и К готовятся к этому событию. Ужастики в радиоэфире, на телеэкранах в основном наркоманы и брошенные детишки. Нам торжественно сообщают: столько-то ВИЧ- инфицированных в регионе, стране, столько-то умерло.

Теперь что касается смертельных исходов. Нам сообщили, что в Иркутске умерло более 400 ВИЧ- инфицированных.

Что интересно, ни я, ни мои коллеги-патологи такой информацией не владеют.

Т.е. получается так: СПИД-центры ставят свои диагнозы (ВИЧ-инфекция) и сами же констатируют факт смерти. Как они ставят диагнозы -- понятно! Но факт смерти -- это не их прерогатива! А вот что действительно факт, так это то, что на сегодняшний день Россия и еще несколько государств Африки -- территории, где апологеты ВИЧ/СПИД чувствуют себя достаточно комфортно. За годы своей деятельности антиВИЧ/СПИД-центры создали касту неприкасаемых. Дети, отмеченные клеймом ВИЧ-инфицированных, вырастают и становятся изгоями. Их не принимают на работу, их не призывают в армию, от них шарахаются. Для них нужно строить какие-то зоны проживания со всей инфраструктурой (типа лепрозориев). Естественно, что это повлечет колоссальные расходы, намного превышающие то, что сегодня наше государство тратит на существование антиСПИД-центров.

ВИЧ/СПИД -- одна из немногих, но очень важная проблема, связанная с выживанием и сохранением нации. Ее следует незамедлительно решить.


Профессиональный комментарий

Резюме: 20.02.01 г. в Диагностическом центре г. Иркутска состоялось расширенное заседание областного общества патологоанатомов, на котором с сообщением "Неясные вопросы ВИ/СПИД-инфекции выступил автор этой статьи, зав. кафедрой пат.анатомии ИГМУ, доцент Агеев В.А. Принять участие в работе общества, дискуссии были приглашены ведущие ученые ИГМУ, врачи СПИД-центра, руководители здравоохранения города.

В сообщении были затронуты неясные вопросы ВИЧ-инфекции, касающиеся происхождения вируса СПИД, эпидемиологии, патогенеза, морфогенеза ВИЧ-инфекции, вопросы, связанные с ВИЧ-ассоциированными заболеваниями, лечением, диагностикой.

Основным оппонентом докладчика стал зав.кафедрой биологической химии ИГМУ, профессор В.И.Кулинский.

В своем выступлении профессор Кулинский В.И. обвинил докладчика в некорректности сбора информации, а именно в использовании сведений из СМИ (т.н. "желтой преccы"), в оскорблении врачей, ученых Центра Контроля и Профилактики Заболеваний (СДС) США, представителей наших отечественных центров анти-СПИД.

За 10 лет изучения проблемы, автор ни в одном официальном медицинском издании не нашел работ оппонентов теории ВИЧ-инфекции. Такие ученые существуют, имена их известны (П.Дюсберг, К.Муллис - США, Э.Элеопулос - Австралия, С.Ланка - Германия и многие другие). Взгляды и идеи этих ученых использованы только в тех случаях, когда они совпадали с точкой зрения автора, его представлением о ВИЧ-инфекции. Последнее формировалось на основании критического анализа официальных данных, как отечественной [2, 6, 11, 12, 13, 15, 20, 23, 26, 27, 28, 31, 33, 34, 36, 39], так и иностранной [7, 40, 42, 51] медицинской литературы, практических исследований и наблюдений.

Происхождение ВИЧ, распространение ВИЧ-инфекции.

В 1981 г. сотрудники СДС отметили высокую частоту встречаемости в Калифорнии за последние 2,5 года редкой формы опухолевого заболевания - Саркомы Капоши (26 наблюдений) и учащение случаев пневмоцистной пневмонии (5 больных за 8 месяцев) у молодых мужчин гомосексуалистов [12, 31, 39, 42, 51]. Поскольку оба заболевания развиваются на фоне иммунного дефицита, была высказана версия об их вирусной природе и поставлена задача выявить вирус. Разработчики гипотезы игнорировали тот факт, что гомосексуалисты употребляли наркотики, стимулирующие средства, что уже приводит к снижению иммунитета. Кроме этого, давно известно об иммунодепрессивном действии семенной жидкости (клеточный прооксидант), особенно - и, прежде всего - проявляющемся при неестественном половом сношении [36].

В удивительно короткие сроки было выявлено несколько вирусов. Один из вирусов Л.Монтаньи [47] назвал вирусом ассоциированным с лимфаденопатией (рус. - ВАЛ, анг. - LAV). По некоторым данным [12] американцы переименовали его в НТLV III (Т-лимфотропный вирус человека Штипа). Уже существовали НТLV I и II. Между НТLV I, II и III типов очень много общего [11, 51]. Тем не менее, I и II типы связывали с развитием у людей безудержной пролиферации Т-лимфоцитов (лейкозы, лимфомы); НТLV III - разрушает эти же клетки, т.е. является причиной СПИД [11, 44, 51].

Первые два типа вирусов выявлены у взрослых жителей японских островов Кушу и Шикоку [11, 51], имеющий синдром высокого риска развития лейкемии и лимфом (АТLL).

Исследования, выполненные для проверки высказанной гипотезы показали, что место рождения почти всех больных с синдромом высокого риска развития лейкемии и лимфом совпадают с зонами наибольшего поражения населения гельминтами (микрофиляриозом). Известно, что этот тип глистной инвазии, как раз и сопровождается существенным подавлением Т-клеточного иммунитета [11]. В целом, даже, в так называемых эндемических зонах, где обнаружена повышенная инфицированность населения НТLV, заболеваемость Т-клеточным лейкозом была невысока и составила 2-5 человек на 100 тыс. населения.

Таким образом, гипотеза о вирусной природе синдрома АТLL у жителей островов не находит достаточно весомых доказательств.

Все перечисленные вирусы относятся к ретро вирусам, семейству ленто вирусов (медленные вирусы). К концу 80-х годов было открыто более 20 типов ретро вирусов [14]. В настоящее время в международной базе данных есть информация о геномах более чем 25 тыс. вариантов только ВИЧ-1, обнаруженных в различных регионах мира. Они выделены в три группы ("М", "N", "О"), в свою очередь разделенные на субтипы, обозначенные буквами английского алфавита от "А" до "К". Обнаружены рекомбинации между различными субтипами ВИЧ, и ВИЧем и другими вирусами [6].

Учитывая это, и тот факт, что подобные вирусы выявлены у овец висна, африканской Зеленой мартышки, можно прийти к логическому выводу, что это безвредные вирусы и к смерти людей они никакого отношения не имеют.

То, что при каких-то заболеваниях у человека выделяют какие-то вирусы - это еще не абсолютное доказательство, что именно они являются причиной данных заболеваний. Доказательством является постулат (триада) Коха /выделение чистой культуры микробов на искусственных питательных средах, описание их строения при прямом микроскопировании, заражение экспериментальных животных/. В отношении вирусов на рубеже 19-20-х вв. постулат не действовал. Четко воспроизводились первый и второй этапы (выделение и заражение), промежуточные (выращивание на искусственных питательных средах, прямая микроскопия) не удавались. В те времена еще не существовали современные филигранные методы культивирования, очистки и микроскопирования вирусов. В современных условиях вирусы выделяют, очищают, культивируют в культуре тканей, получают их электронные микрофотографии, проводят заражение эксперементальных животных (триада Коха).

Профессор Кулинский В.И. сообщил, что ВИЧ выделен по всем правилам вирусологии, произведено заражение экспериментальных животных. Он продемонстрировал схему ВИЧ, которая приводится во многих научно- популярных и официальных медицинских изданиях с 1986 года.

В доступной англоязычной литературе (до 2000 года) мы такой информации не обнаружили. Нет снимков т.н. "полосы объединения" и очищенного вируса, нет достоверных электронограмм пораженных клеток (лимфоцитов, моноцитов и др.) с вирусами. Фраза: ": похожие на него (вирус) частицы :" - доверия не вызывает. Существуют фотоснимки какого-то ретро вируса, которые непонятно почему выдают за ВИЧ.

Заражение экспериментальных животных - тоже проблема. В организме лабораторных животных, как оказалось, вирус не развивается. Об этом писали еще в 80-х годах.

По данным Комитета Европейских сообществ [12, 34] темпы роста эпидемии ВИЧ-инфекции в Европе в 80-х годах характеризуется удвоением численности больных каждые 6-8-10 месяцев, половина из них умирала в течение 5 лет. Вместе с тем, как это парадоксально, ВИЧ относится к числу инфекций, возможности передачи, которой весьма ограничены: он обладает слабой устойчивостью во внешней среде, не имеет (подобно малярии или чуме) природного переносчика, однако продолжает стремительно распространяться по планете [27]. До сих пор не существует понятных объяснений его столь фантастического "биологического" успеха.

В Великобритании в 1991 г. 17000 инфицированных, 3300 погибших [6]. Население страны к 1985 году составляло 56 млн. 488 тыс. человек. Простые математические расчеты показывают, что к 2001 году здесь должно быть не менее 66 миллионов ВИЧ-инфицированных и 33 миллиона погибших!

Неясные вопросы пато- и морфогенеза, морфологии и клиники ВИЧ-инфекции.

Попав в организм вирус, связывается с клетками-мишенями, к которым обладает тропизмом. Чувствительность клетки к вирусам определяется наличием на ее поверхности рецепторов, способных фиксировать вирион, присутствием ферментных систем, которые могут обеспечить освобождение вирусной нуклеиновой кислоты от белковых оболочек, и наконец, присутствием в клетке таких систем, которые при наличии в клетке вирусной нуклеиновой кислоты, могут осуществлять синтез компонентов вируса [2, 8, 15, 20, 29].

В случае с ВИЧ, такими клетками оказываются те, которые сами призваны бороться с любым попавшим в организм чужеродным антигеном - Т-лимфоциты и моноциты-макрофаги. При взаимодействии вируса с клеткой-мишенью, имеющей на своей поверхности рецептор СД4, его оболочка, благодаря наличию гликопротеида (Gр-120), связывается с клеточной мембраной, и вирус оказывается внутри клетки. Кроме того, ВИЧ способен инфицировать клетки, не имеющие рецепторов СД4: клетки астроглии, олигодендроглии, эндотелий сосудов, кишечный эпителий. Недавно обнаружена способность вируса инфицировать тимоциты, эозинофилы, мегакариоциты, В-лимфоциты, клетки трофобласта, сперматозоиды. Кроме того, обнаружено, что одни штаммы поражают лимфоциты, другие - тканевые макрофаги [27, 40, 44].

Возможно, столь широким тропизмом к различным клеточным популяциям вирус обладает не изначально при инфицировании - объясняют Ганзен Т.Н. (1998 г.), Бобков А. (2000 г.), Покровский В.В. (2000 г.), - а приобретает его в организме постепенно, благодаря своей феноменальной изменчивости. Отмечают, также, поразительную способность ВИЧ рекомбинировать с другими вирусами с образованием псевдовирионов, в том числе, несущих геном ВИЧ, заключенный в оболочку другого вируса. Это дает возможность ВИЧ инфицировать "чужие" клетки- мишени, которые специфичны для другого вируса.

Патогенез ВИЧ-инфекции (по СДС).

Активизация Т-4 лимфоцитов, зараженных ВИЧ, может спровоцировать бурную репликацию вируса, что ведет к массивной гибели клеток. Некоторые Т-лимфоциты активно продуцируют вирус без видимых изменений и не разрушаются. Накопление вирусов в макрофагах не сопровождается видимыми изменениями этих клеток даже при длительной персистенции вируса. С зараженной клеткой или поверхностным гликопротеидом связывается до 500 нормальных. Образуются многоядерные клеточные симпласты. Клетки, попавшие в такую сеть, становятся легко доступными для вируса, количество ТСД4 уменьшается [31, 34, 40-51].

Постараемся рассмотреть все эти процессы с морфо-функциональной точки зрения, отмечая те моменты, которые вызывают вопросы.

1. Просматривается несколько моделей поведения вируса, что не характерно ни для каких известных и изученных вирусов:

1) Репликация вирусов с разрушением клеток;
2) Продукция вируса без видимых изменений клетки и ее разрушения (т.е. вирус внедрился в клетку, ее ядро, затем ее покинул);
3) Длительная персистенция вируса в Т-хелперах, клетках без явлений цитопатогенности и нарушения их жизнедеятельности (вирусоносительство);
4) Способность ВИЧ инициировать апоптоз;
5) Поражение самых различных клеток организма, как имеющих рецепторы СД4. так и без таковых.

Не много ли для одного вируса!? Любое соприкосновение вируса с клеткой можно рассматривать как взаимодействие [3, 15, 28]. Иногда результатом такого контакта может быть только изменение структуры цитоплазмы с фиксацией вируса без проникновения его в клетку. Чаще, однако, вирус проникает в клетку и взаимодействие его с ней может быть выражено в трех основных вариантах:

Первый - цитотоксический. Характеризуется гибелью клетки и распространением инфекта по внеклеточной жидкости с поражением других клеток (грипп, полиомиелит, оспа). При втором варианте вирус размножается в клетке, однако распространение вирионов осуществляется как через внеклеточную жидкость, так и путем контакта через клеточные мембраны (герпес, цитомегалия). Инфекция приобретает персистирующий характер. Третий тип взаимодействия является интегральным. Вирусная ДНК или РНК интегрирует с ДНК клетки-хозяина. Такая форма взаимодействия характерна для онкогенных вирусов. При этом синтез вирионов и выделение их из клетки-хозяина не происходит. По существу, возникает новая клетка с новым генотипом, с возможностью неконтролируемого роста.

ВИЧ способен взаимодействовать клетками организма по трем приведенным схемам!

2. Любая клетка, в цитоплазму, ядро которой внедрился чужеродный генетический материал обязана измениться (включения в цитоплазме, ядре, изменение формы, размеров ядра, гиперхромия и т.п.), но ни в одной работе, руководстве, учебнике нет убедительных описаний, снимков подобных изменений в клетках, включая Т- лимфоциты, моноциты, макрофаги.

3. Где образуются многоядерные симпласты из 500 клеток? В сосудистом русле? Органах РЭС? Только в культуре ТСД4 клеток?

4. Почему нейтрофилы "безучастны" ко всему происходящему?

5. Активировать ТСД4-лимфоцит может антиген прямым или опосредованным (через макрофаг) путем. Трудно представить, как "активируется" и выполняет свои функции, смертельно пораженные клетки и клетки с новым генотипом. Известно, что при поражении мононуклеарных фагоцитов при различных вирусных инфекциях может иметь место нарушение функций хемотаксиса, поглощения и переработ, представления антигенов лимфоцитам.

6. Отмечают, что репликации вируса происходят при активации пораженных клеток или их делении. ТСД4 - (хелперы), моноциты - клетки не делящиеся. Появившись в костном мозге, моноциты циркулируют с кровью 30-36 часов, после чего попадают в ткани, где пребывают от 1-3 до 7 суток, а затем выводятся в лимфатические узлы и там погибают [4, 8, 17, 21, 35, 41]. Моноциты способны к трансформациям, превращаясь в макрофаги. При развитии подострого и хронического воспаления макрофаг может сохраняться в тканях 40-60 дней.В-лимфоциты, ответственные за гуморальный иммунитет, живут несколькодней. ТСД4-лимфоциты имеют более продолжительный срок жизни (до 4-6 мес.).

Как инфицируется В-лимфоцит, клетка, поверхность которой сплошь покрыта иммуноглобулинами?

Если моноциты и лимфоциты поражены вирусами, а при гибели клеток, в том числе связанный с ускорением апоптоза, происходит массивная их репликация с поражением других интактных клеток, включая тимоциты, клетки кроветворного костного мозга, ЦНС, то прогресс должен иметь каскадный характер, а заболевание прогрессировать достаточно быстро, но не через 10-15 лет.

Академик В.В. Покровский (2000 г.) тоже удивляется: "Что обеспечивает способность организма так долго сопротивляться ВИЧ?".

Второй, после инкубации, период Покровский В.В. предлагает делить на острую стадию

(2А) и латентную (2Б и В). 2Б - бессимптомное лечение, 2В - генерализованная лимфаденопатия. Стадия 2В характеризуется неспецифической гиперреактивностью В-клеток. Уровень сывороточных иммуноглобулинов увеличен.

Опять "белые пятна". ТСД4 - лимфоциты и моноциты поражены вирусом. Число ТСД4 + клеток снижено и, по некоторым данным [29, 33] они теряют способность осуществлять узнавание антигена, а это значит - активироваться. Именно в таком (активном) состоянии ТСД4 + и моноциты, посредством выделения ряда интерлейкинов, активируют В-лимфоциты, стимулируют их превращение в плазмоциты. Следующий вопрос: может ли инфицированный В-лимфоцит превратиться в плазматическую клетку, основного продуцента антител?

Итак, носители ВИЧ вырабатывают антитела, однако эти антитела не защищают их от последующего развития болезни, не могут "достать" внедрившийся в ядро вирус [12, 31, 33]. Почему антитела не нейтрализуют вирус после разрушения пораженных клеток? С другой стороны, именно воздействием антител объясняют постоянную селекцию штаммов ВИЧ в организме [27]. Кроме того, антитела и цитотоксические лимфоциты устраняют непораженные лимфоциты, поскольку последние связаны со свободными молекулами вирусного гликопротеида, отделившегося от зараженных клеток и циркулирующего в крови [29, 34, 40, 42-51].

В базовых учебниках по патологии широко распространенных в мире [34, 40, 42-51] в главах, посвященных ВИЧ-инфекции, вся информация, включая стадии развития болезни, преподносятся со ссылкой на СДС (Center for Disease control) США.

При ВИЧ-инфекции нет четких описаний морфологической картины. В доступной литературе приводятся морфологические описания в лимфоузлах, селезенке, тимусе, других органах [2, 26, 31, 34, 40, 42-51], которые могут возникать при иммунных дефицитах любой этиологии и в связи с конкретной инфекцией или заболеванием.

Мы располагаем двумя случаями генерализованной формы ветряной оспы со смертельным исходом у лиц с приобретенным иммунодефицитом, развившимся у 60-летнего мужчины после комбинированного лечения лимфогранулематоза химиопрепаратами, гормонами и курса лучевой терапии, и у 16-летнего юноши, длительное время получавшего гормональную терапию по поводу ревматоидного артрита [30]. Оба они заразились от болевших в семье детей. Клинические проявления заболевания в обоих случаях укладывались в III и IV стадии ВИЧ-инфекции по СДС (лихорадка, диарея, потеря массы тела, слабость, недомогание, лимфо- и моноцитопения, присоединение оппортунистических инфекций). Морфологическая картина соответствовала генерализованной форме ветряной оспы. Отмечено истощение лимфоидной ткани со склеротическими процессами в лимфоузлах. В приведенных примерах иммунный дефицит обусловлен течением самих заболеваний, а также проводимых лечением.

Явной связи между существующими субтипами вируса, клиническими проявлениями заболевания пока не установлено [27]. Клинические, морфологические изменения, возникающие при, так называемых, ВИЧ- ассоциированных заболеваниях, описываются в литературе, как связанные с ВИЧ.

ВИЧ-ассоциированные заболевания.

По версии СДС, к ВИЧ-ассоциированным заболеваниям относятся около 30, причины, механизм развития, морфология и клиника которых давно и достаточно хорошо изучены.

Саркома Капоши (СК). По сообщениям СДС частота встречаемости генерализованной формы СК у ВИЧ- инфицированных гомосексуалистов (на их долю приводится около 80 % всех ВИЧ-инфицированных в США) достигает 25 %. По данным прозектур г. Иркутска с 1996 по 2000 гг. на биопсийном материале зарегистрировано всего 3 случая локализованной формы этого заболевания.

Лимфомы. По нашим наблюдениям количество их в 2000 году осталось на том же уровне, что и в предшествующие годы (1996-2000 гг.).

Пневмоцистная пневмония. Цитомегалия. Пневмоцистной пневмонией часто страдают недоношенные и дети с врожденной гипотрофией. Цитомегалией заболевают дети до 2-х лет. У взрослых она протекает в латентной форме. По патологоанатомической службе за 2000 год в г. Иркутске прошло 2 случая пневмоцистоза (недоношенные новорожденные) и один - цитомегалии. И та, и другая инфекции развиваются на фоне иммунного дефицита, причины которого более или менее понятны.

Если учесть, что Иркутская область занимает одно из первых мест в России по выявленным ВИЧ-инфицированным (8000 на конец 2000 года), то корреляции между ВИЧ и частотой встречаемости выше перечисленных заболеваний не прослеживается.

Туберкулез. Не смотря на то, что одной из причин роста туберкулезной инфекции эксперты ВОЗ называют пандемию ВИЧ-инфекции, туберкулез был, есть и будет болезнью социально. По Иркутской области и г. Иркутску заболеваемость туберкулезом в сравнении с 1985 г. (наиболее благоприятный год по этой инфекции; 2,29) выросла в 2,6 раза, смертность - в 2,2 [1].

Группой риска по ВИЧ-инфекции являются наркоманы (80 % всех случаев инфицирования ВИЧ в России). Наши исследования показали (15 умерших в клинике ВИЧ-инфицированных наркоманов), что самой частой инфекцией у них являются гепатиты (86,6 %). По данным Солодуна И.В. и соавт. Гепатит С у опийных наркоманов выявляется в 98 % случаев. В исследуемой нами группе причинами смерти ВИЧ-инфицированных наркоманов явились бактериальные эндокардиты, сепсис. Один больной умер от печеночной недостаточности, развившейся на фоне массивного некроза печени. Вол всех наблюдениях высевался золотистый стафилококк и мист-инфекция. Ни в одном случае не отмечено истощение лимфоидной ткани, соответствующей СПИД-стадии. Аналогичные результаты получены Дерижановой И.С. и соавт. (1999 г.) при исследовании причин смерти ВИЧ-инфицированных наркоманов.

В наших наблюдениях продолжительность употребления наркотиков составляла 1-5 лет. Возраст умерших наркоманов от 17 до 33 лет (ср. - 26 лет). Причины смерти наркоманов в настоящее время и до пандемии ВИЧ- инфекции не изменились. Снижение функции неспецифических и специфических (иммунитет) систем защиты связаны у них с наличием в организме постоянной инфекции (грязные наркотики, гепатиты), с развитием окислительных стрессов. Наркотики относятся к клеточным прооксидантам, приводящим к развитию оксидативного стресса, при котором накапливается АФК (активные формы кислорода), пероксиды и их вторичные продукты. Оксидативныый стресс вызывает повреждение наиболее важных полимеров - нуклеиновых кислот, белков, липидов [20]. Поврежденные белки могут приобретать свойства аутоантигенов. Оксидативный стресс является одной и причин иммунного дефицита, на фоне которого усиливаются репликации безвредных РНК-овых ретровирусов, что и проявляется в увеличении вирусных нуклеиновых кислот в плазме. Содержание копий РНК в плазме крови ВИЧ-инфицированных наркоманов достигает 1-100 тыс. копий в 1 куб.мм. Следует признать правоту Дюсберга: "ВИЧ и СПИД: корреляция, но не причина" [43].

ВИЧ-положительную реакцию у наркоманов при тестировании, на наш взгляд, следует рассматривать как ложную (антитела к антигенам вирусов гепатита В, С, другим антигенам, в частности, появляющимся при оксидативном стрессе).

По данным представителей центров анти-СПИД, средства лечения ВИЧ-инфекции - это все еще далекая надежда. Вирус постоянно мутирует. Скорость генерации ошибок у ревертазы ВИЧ настолько высока, что, в принципе, нет двух абсолютно идентичных геномов ВИЧ (6). Более того, изменчивость в самой варибельной части генома, кодирующей гликопротеин оболочки вирусной частицы, даже у одного больного часто составляет 1 %, а различия между вирусами, выделенных в различных странах, достигает 40-50 %. Очевидно, столь высокие различия между штаммами ВИЧ не могут не сказаться на стратегии разработки вакцины [6].

На наш взгляд, это еще одно подтверждение, что выявляются различные вирусы, не имеющие отношения к развитию СПИД (т.е. безвредные).

Выводы:
1. Фантастическое, порой парадоксальное поведение ВИЧ, порождает не менее фантастические и парадоксальные объяснения этому феномену со стороны разработчиков ВИЧ/СПИД-теории.
2. Огромное количество серотипов ВИЧ, постоянные мутации, рекомбинации вирусов, его чрезмерная активность в поражении различных клеток организма, неуязвимость, при отсутствии четко документированных изменений в самих пораженных клетках, манифестированных морфологических и клинических проявлений, позволяет прийти к выводу о виртуальности ВИЧ.
3. Можно согласиться с мнением противников теории ВИЧ/СПИД: "Нет ВИЧ, нет ложного диагноза, а также ложного лечения".
4. В научном исследовании, было, есть и будет право на создание теорий, гипотез. В данном случае гипотеза, не имеющая убедительных подтверждений, но поддержанная мощными денежными субсидиями, очень быстро реализовалось в ВИЧ/СПИДе, превратившись в проблему не только медицинскую, но и социальную, экономическую, юридическую и политическую.


Агеев В.А., кандидат медицинских наук, доцент (Иркутск)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sopiens
сообщение 30.07.2007 - 20:57
Сообщение #2


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.08.2006
Из: г. Москва
Пользователь №: 2 641


В вопросах патогенеза, эпидемиологии, да и как оказывается, существования ВИЧ вообще, очень много несостыковок и неясностей.
1. Эпидемиологические прогнозы, строившиеся 5-10-15 лет назад, называвшие ВИЧ – «чумой ХХ века», со всеми вытекающими отсюда последствиями, оказались несколько пессимистическими (к счастью). Никакого «мора» в мире не произошло. Скорее наоборот, в странах, где заболеваемость ВИЧ-инфекцией крайне высока, происходит ежегодный рост численности населения.
2. Третья стадия ВИЧ-инфекции (стадия вторичных заболеваний) характеризуется наличием поражений кожи, слизистых оболочек и внутренних органов инфекциями различной этиологии (в том числе грибковыми поражениями, диссеминированным туберкулезом и др.). Очень часто на секции «нашего (СМЭ) контингента» встречаются эти заболевания, и в тяжелой форме. Вот только результаты лабораторных исследований на ВИЧ-инфекцию в подавляющем большинстве случаев (ну если не 100%, то 99% - точно) – отрицательные.
3. Возвращаясь к «нашему контингенту». СМЭ в отличие от пат. анатомов, вскрывая трупы людей из группы риска по ВИЧ-инфекции, должны были бы частенько выставлять этот диагноз, но такого вала «диагностики» не наблюдается. Даже в крупных городах, где проблем с ИФА нет, и делают этот анализ часто, положительный результат по ВИЧ – не высокий. По поводу постановки диагноза ВИЧ-инфекции на основании морфологической и клинической картины и говорить нечего.

С другой стороны государственные медицинские учреждения по всему миру признают существование, выявляют, изучают и лечат ВИЧ-инфекцию. И с этим не считаться просто нельзя. Равно как и с тем, что очень много (хотя и не все) про вирус все-таки выяснено.

ИМХО: ВИЧ-инфекция (к слову сказать, во множестве своих проявлений) существует, и может даже приводить к СПИДу. Но эпидемиологическую опасность этой инфекции, равно как и непосредственную угрозу жизни человека, сильно преувеличивают. С какой целью? Не могу сказать. Очень хочется верить, что из лучших побуждений, желая перестраховаться перед лицом «нового врага», а не для того, чтобы заработать денег на людском горе.


Небольшое лирическое отступление.
Я не писатель, уж извините, и привык все излагать сухими фактами. Но как говорил Г.Е. Жеглов в известном фильме, что-то подобное с кем-то где-то уже случалось (заранее прошу прощения, но дословно гениальную фразу не помню). С проблемой ВИЧ-инфекции, как мне кажется, в некотором роде близка аналогия из к/ф Юлиуша Махульского «Секс-миссия». Когда последствия оказавшегося слабым «излучения» буквально дорезали руками врачей.

Хотелось бы верить, что истина, какой бы она ни была, все же восторжествует во благо пациента.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 30.07.2007 - 21:25
Сообщение #3


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


На эту тему еще лет 10 назад была написана целая книга (монографией назвать не могу) и переведена на русский язык.
( Кому интересно - поищите на книжных развалах).

Что ж. Выдающийся гигиенист Ян Петтенкофер отрицал возможность передачи холеры через воду и даже "доказал" это публичным опытом на самом себе. Медицине повезло, большинство врачей этому не поверили, не смотря на европейский авторитет и результаты рискованного эксперимента.

Поверят ли к.м.н. Агееву?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Psychooncolog
сообщение 30.07.2007 - 22:00
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 24.05.2007
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 081


Цитата(sopiens @ 30.07.2007 - 21:57)

В вопросах патогенеза,.....


Спасибо Вам большое, уважаемый sopiens! Очень интересные замечания. Похоже, что
если не во всем, то во многом Агеев прав. С эпидемиологией организаторы действительно накосячили. biggrin.gif

Цитата(FILIN @ 30.07.2007 - 22:25)

Что ж. Выдающийся гигиенист Ян Петтенкофер отрицал возможность передачи холеры через воду и даже "доказал" это публичным опытом на самом себе. Медицине повезло, большинство врачей этому не поверили, не смотря на европейский авторитет и результаты рискованного эксперимента.

Поверят ли к.м.н. Агееву?

Уважаемый Филин, дело не в том , кто отрицает или не отрицает. И не в том, поверят или не поверят. Это же не религия! Вопрос в том, прав ли Агеев в выводах. Я совершенно точно имею некоторые косвенные подтверждения того, что он говорит. А вот в плане микробиологии я ничего сказать не могу.
Но как мне кажется, Агеев в этом очень логичен.

Вот еще на эту тему:

http://pressa.irk.ru/sm/2005/13/003006.html
http://slavdom.net.ua/index.php?num=12&id=02
http://virtu-virus.narod.ru/aids_mbeki.html
http://psynews.narod.ru/pp1/aids.html

Кстати, на стороне СПИД-диссидентов выступает, в частности, и нобелевский лауреат биохимик Кэри Мюллис

Всего Вам хорошего,
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 30.07.2007 - 23:51
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Это же не религия!

Уважаемый, читайте Карла Ясперса. Он очень хорошо писал о "научной вере".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Psychooncolog
сообщение 31.07.2007 - 00:43
Сообщение #6


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 24.05.2007
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 081


Цитата(FILIN @ 31.07.2007 - 00:51)

Уважаемый, читайте Карла Ясперса. Он очень хорошо писал о "научной вере".


Уважаемый Филин! Читал, и во многом согласен с ним. Но, как я понимаю, тут тема имеющая не столько философский и психологический, сколько прикладной медицинский аспект. И Агеев приводит не свои домыслы, а некоторые АРГУМЕНТЫ! Может быть про них поговорим? А экзистенциала - Ясперса в другой теме обсудить? Да и наверное, вообще не на этом форуме!
Всего наилучшего,

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Михаил.
сообщение 4.08.2007 - 08:53
Сообщение #7


Гость






Я не врач.
Я только знаю то, что три наркомана болевших СПИДом , бросивших наркотики и не лечившихся - живы.
А еще два, тоже бросивших , но лечившихся уже давно ... rolleyes.gif
Раньше я этому очень удивлялся.
Слушал подобные истории от других, и удивлялся еще больше.
Теперь кажется немного начинаю понимать в чем дело. wink.gif

Сообщение отредактировал Михаил. - 4.08.2007 - 08:55
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Psychooncolog
сообщение 4.08.2007 - 22:15
Сообщение #8


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 24.05.2007
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 081


Цитата(Михаил. @ 4.08.2007 - 09:53)

Я не врач.
Я только знаю то, что три наркомана болевших СПИДом , бросивших наркотики и не лечившихся - живы.
А еще два, тоже бросивших , но лечившихся уже давно ... rolleyes.gif
Раньше я этому очень удивлялся.
Слушал подобные истории от других, и удивлялся еще больше.
Теперь кажется немного начинаю понимать в чем дело. wink.gif



Спасибо Вам за Ваше мнение smile.gif
С уважением,
Михаил
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Psychooncolog
сообщение 27.08.2007 - 22:56
Сообщение #9


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 24.05.2007
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 081


В продолжении темы...

"НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ ВИЧ-ИНФИЦИРОВАННЫМ"
http://www.pms.orthodoxy.ru/news2/view.php?n=8954

Считается, что в мире живет свыше 350 миллионов носителей вируса гепатита В и 500 миллионов - гепатита С. Тестирование этих людей на антитела к ВИЧ, как правило, дает положительную реакцию. Если человек употребляет наркотики, то в большинстве случаев тест на антитела к ВИЧ будет также положительным.
Если пациенту говорят, что он якобы ВИЧ-инфицирован, то он готов лезть в петлю, так как считается, что шансов на выживание нет. Аморально лишать людей надежды, вешая на них ярлык прокаженных неизвестно за что и на каком основании. Врачам надо лечить этих пациентов от тех болезней, включая инфекционные, которыми они действительно страдают, и не опускать руки перед "всемогущим" ВИЧ, существование которого остается плодом воображения тех, кому это выгодно".

ДОКТОР ЭЛЕНИ ПАПАДОПУЛОС-ЭЛЕОПУЛОС:
"НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ ВИЧ-ИНФИЦИРОВАННЫМ"

К истории вопроса. В 1993 году биофизик Королевского госпиталя г. Перт (Австралия) доктор Элени Пападопулос-Элеопулос и ее коллеги доказали неспецифичность основных "ВИЧ-тестов" - ELISA и Western Blot, а также метода выявления вируса (так называемой вирусной нагрузки) на основе открытого лауреатом Нобелевской премии К. Муллисом принципа полимеразной цепной реакции (ПЦР), который сам ученый считает неприемлемым при диагностике на ВИЧ.
Исследования австралийских ученых, как и результаты экспериментов других СПИД-диссидентов, показали, что многие болезни и клинические состоя-
ния, не связанные с ВИЧ, - туберкулез, малярия, прививка против гепатита В и даже обычный грипп или прививка от гриппа - могут вызвать положительный результат тестирования на ВИЧ-антитела.
Достоверность диагностики пациента далее при перепроверке одного теста другими близка к нулю.
Доктор Элени Пападопулос-Элеопулос вместе со своими коллегами более 10 лет борется против научной доктрины "чумы", опубликовав десятки работ в крупных научных изданиях. Как уже отмечалось, эти ученые выступали в сеансе спутниковой связи с изложением своей позиции на официальной сессии 12-й Всемирной конференции по СПИДу, проходившей летом 1998 году в Женеве.
Ученые считают, что в соответствии с научными принципами доказательством существования любого микроорганизма (его еще принято называть частицей), в том числе вируса, является его выделение. Современная технология этого исследования хорошо известна специалистам и постоянно совершенствуется.
Под воздействием огромной центробежной силы высокоскоростной центрифуги изучаемая частица из клеточной культуры перемещается в особый раствор - так называемую полосу объединения. Там же скапливается и множество других частиц, которые находились в культуре. Поэтому нельзя, посмотрев в электронный микроскоп, победно воскликнуть: "Вот он, этот вирус!"
С помощью центрифуги интересующая исследователей частица отделяется от остальных, то есть очищается, и изучается. Если это вирус, то он должен быть определенных размеров, "уметь" проникать в клетку, то есть ее инфицировать, и воспроизводить там свои копии. Нельзя тяжело заболеть, "подхватив" вирус, который не способен размножаться. Кроме того, вирусологи всего мира руководствуются разработанным еще в 1973 году Институтом Пастера правилом, что электронно-микроскопическое фотографирование и публикация снимков полосы объединения и очищенного вируса являются необходимым доказательством его выделения.
Как утверждают Э. Пападопулос-Элеопулос и другие ученые СПИД-диссиденты, "открыватели" ВИЧ Люк Монтанье и Роберт Галло не опубликовали фотографий, подтверждающих существование ВИЧ. На представленных ими снимках изображена неочищенная клеточная культура, содержащая множество разных частиц. Не было также доказано, что какая-то из них является ретровирусом, к которым Р. Галло и Л. Монтанье отнесли ВИЧ. Не искушенной в специфике вопроса общественности подсунули изображение некоего "грязного" микроорганизма. Это то же самое, если собрать гору песка и объявить, что одна из песчинок - золотая.
Автор статьи "Закулисная возня вокруг проблемы вируса иммунодефицита человека" молекулярный биолог доктор Брайн Эллисон отмечал: "Молекулярная биология работает только в одном случае - если сначала вы очищаете материал. Всегда существует возможность неспецифичных реакций, особенно когда вы помещаете ваши зонды в бульон из протеинов и других белков, чем в действительности и является исследуемый образец крови".
Профессор П. Дюсберг в одной из своих статей пишет: "Правду не спрячешь: другие ученые повторят ваш эксперимент и выяснят, ошибались вы или нет". Так, в 1997 году группы ученых - франко-немецкая, а также из Национального института рака - в полном соответствии с апробированной ме-
тодикой провели исследования культуры ткани СПИД-пациентов, где должен был находиться ретро-вирус ВИЧ. Как отмечают доктор Э. Пападопулос-Элеопулос и другие специалисты, частицы, которые изображены на опубликованных по результатам этих исследований электронных фотоснимках, ни по размерам, ни по конфигурации не имеют никакого сходства с ретровирусами. Так, ни у одной из них нет выпуклостей, которые используются этими микроорганизмами для присоединения к клетке и проникновения в нее. Соответственно отпадает вопрос <о способности их к размножению внутри клетки.
Р. Галло под давлением этих и многих других опровержений вынужден был признать на конференции, организованной в Вашингтоне под патронажем Национального института по проблемам злоупотребления наркотиками (National Institute on Drug Abuse): "Мы так и не нашли ВИЧ в Т-лимфоцитах" (New York Native, 13 июня 1994 г.).
В своей книге "Охота за вирусами" Галло обвиняет бывшего партнера - "первооткрывателя" ВИЧ Л. Монтанье в том, что тот также не представил доказательств, что именно ВИЧ является причиной СПИДа.
"Научным шутником" называют Р. Галло ученые-вирусологи. ВИЧ не первая его крупная ошибка. Как отмечалось выше, он безрезультатно потратил более 10 лет на поиски вируса, который, по его мнению, приводит к раку крови. При этом были использованы весьма сомнительные с научной точки зрения доводы, которые Галло позже применил для доказательства существования ВИЧ.
Ввиду особой важности рассматриваемого вопроса приводим интервью с Элени Пападопулос-Элеопулос, опубликованное в журнале "Континуум", где более детально освещаются принципиальные возражения против доктрины существования ВИЧ и самой гипотезы инфекционного СПИДа. Интервью проводила сотрудник Координирующей организации по просвещению в вопросах здоровья при заболевании СПИДом (HEAL, Лос-Анджелес) доктор Кристин Джонсон (D-r. Christine Johnson).
- Является ли ВИЧ причиной СПИДа?
- Научно обоснованные факты, подтверждающие это, отсутствуют, так как нет доказательств существования самого вируса.

- Такое утверждение выглядит довольно смелым и даже невероятным.
- Возможно, но к этому выводу привели нас наши исследования.

- Разве Монтанье и Галло не выделили ВИЧ еще в начале 80-х годов?
- Нет. В их статьях, опубликованных в журнале "Сайнс", не приводятся доказательства выделения ретровируса у СПИД-пациентов.

- Не могли бы вы рассказать более подробно, что привело вас к этому довольно радикальному выводу?
- Очевидно, вначале нужно пояснить, что такое вирус. Это микроскопическая частица, состоящая из нескольких белков, натянутых вокруг кусочка РНК или ДНК, которая размножается внутри клетки.
- Но разве бактерии, например, этого не делают? - В отличие от вирусов, эти микроорганизмы не
размножаются в клетке. Все, что они берут из нее или неорганического источника пищи, энергии, остается внутри бактериальных клеток в следующих поколениях. Таким же способом размножаются наши собственные клетки. Вирусы не способны это делать: у них нет механизма, необходимого для самостоятельного размножения.

- Как же размножается вирус?
- Защитная оболочка вирусной частицы сливается с клеточной мембраной, и частица проникает внутрь клетки. Затем, используя механизм клеточного обмена веществ, вирусные частицы "разбираются на составные части", потом синтезируются, все вирусные компоненты соединяются - и образуются новые частицы.

- Каким образом?
- Вирусы или разрушают клетку, или, как в случае ретровирусов, отпочковываются от клеточной мембраны. Но с ВИЧ такого не происходит.

- Вы полагаете, что ВИЧ не является вирусом?
- В 1973 году в Институте Пастера состоялась конференция ведущих ученых, на которой присутствовали в том числе некоторые известные ныне ВИЧ-эксперты. Обобщив научный опыт, накопленный в этой области, ученые пришли к выводу, что для доказательства существования вируса нужно сделать три вещи. Во-первых, вырастить клетки и найти частицу, которая, по вашему предположению, может быть вирусом или хотя бы иметь с ним внешнее сходство. Во-вторых, необходимо применить специальную методику отделения этой частицы от других, чтобы, разделив ее на части, проанализировать, из чего она состоит. И, наконец, - доказать, что частица может производить свои копии, то есть размножаться. Нет размножения - нет вируса. Это чрезвычайно важное положение, и ни один ученый, особенно вирусолог, не может себе позволить его проигнорировать.
- Очевидно, нельзя заболеть, подхватив частицу, которая не может воспроизводить себе подобную?
- Совершенно верно.

- Как известно, открыватели ВИЧ заявили, что это ретровирус. Поясните, пожалуйста, что это такое?
- Это невероятно крошечные частицы.

- Насколько они малы?
- Одна десятитысячная миллиметра - сто нанометров в диаметре. Миллионы их могли бы разместиться на головке булавки.

- Каким же образом можно увидеть столь маленький микроорганизм?

- С помощью электронного микроскопа мы видим, что ретровирусные частицы почти круглые по форме, у них есть внешняя оболочка, покрытая выпуклостями, и внутренне ядро, состоящее из нескольких белков и РНК.
Ретровирусы не используют свои РНК для производства себе подобных. В отличие от почти всех других вирусов, они сначала производят ДНК-копию своих РНК, которая затем движется в клеточное ядро и становится частью ДНК самой клетки. Это называется провирусом, который затем копируется обратно в РНК. Именно эта, а не подлинная РНК клетки, "дает команды" по производству необходимых белков для формирования новых вирусных частиц.

- Почему они называются ретровирусами?
- Направление информационного потока в клетках всех живых существ идет от ДНК к РНК, а оттуда к белкам, команды по синтезу которых дает РНК. Это считается направлением "вперед". Ретро-вирус все делает в обратном порядке, то есть "назад". Другая особенность в том, что один из его ферментов (белков), называемый обратной транскриптазой, катализирует этот процесс. А сам процесс именуется "обратной транскрипцией".

- Как давно используется метод выделения рет-ровирусов?
- Более полувека. Вообще ретровирусы были среди первых открытых человеком микроорганизмов. Впервые их обнаружил доктор Реутон Роуз (Reyton Rous) из Рокфеллеровского центра в Нью-Йорке (Rockefeller Center) в 1911 году, когда производил эксперименты над злокачественными опухолями у цыплят. После изобретения электронного микроскопа, позволяющего увидеть ретровирусные частицы, появилась возможность более детально изучить их свойства.
Для очищения частиц ученый должен использовать метод их отделения от других многочисленных микроорганизмов, веществ, находящихся в исследуемой клеточной культуре. Незаменимую роль при этом играет и высокоскоростная центрифуга.
Было установлено, что ретровирусные частицы имеют важное физическое свойство - плавучесть, которая позволяет отделять их от других частиц в клеточных культурах. Это и было использовано для очищения ретровирусов с помощью процесса, называемого центрифугированием в градиенте плотности.

- Звучит не очень понятно.
- Технология действительно довольно сложная, но сама концепция чрезвычайно проста. Вы готовите тестовую пробирку, содержащую раствор сахарозы - обычного сахара - таким образом, чтобы он был слабым по насыщенности вверху, но постепенно становился более плотным ближе к донышку пробирки. Выращиваете клетки, которые, по вашему мнению, могут содержать искомый ретровирус. Если он там присутствует, то будет высвобождаться из клеток и продвигаться в жидкости культуры, образец которых сцеживается. Одна капля осторожно помещается на верхушку сахарного раствора.
Тестовая пробирка с помощью центрифуги вращается с чрезвычайно высокой скоростью. Воздействие
огромных центробежных сил понуждает частицы, находящиеся в капле раствора, продвигаться через него, пока они не достигнут точки, при которой их плавучесть помешает им проникать дальше.
В этой точке их собственная плотность будет соответствовать плотности раствора. Частицы там останавливаются или, как говорят вирусологи, сосредоточиваются в полосе объединения. Ретровирусные частицы объединяются только в одной точке раствора сахарозы - с плотностью 1,16 г/мл. Они должны быть извлечены и сфотографированы электронным микроскопом.

- И осмотр при помощи этого микроскопа показывает, какую "рыбку" вы поймали?
- Это единственный известный науке способ, при котором вы можете узнать, поймали ли вы эту "рыбку" или вообще что-нибудь.
При этом электронное фотографирование полосы объединения в точке 1,16 и публикация фотографий, как подчеркивалось на упомянутой конференции в Институте Пастера, абсолютно необходимы для доказательства полученного результата. Этим правилом руководствуются все специалисты в данной области.

- Таким образом, перед появлением гипотезы ВИЧ/СПИДа уже существовал хорошо проверенный метод доказательства существования ретровируса, но Монтапье и Галло не воспользовались им?
- Они использовали некоторые методики, но не осуществили все необходимые этапы исследований, включая доказательство того, что ретровирусные частицы объединились в градиенте плотности, не опубликовав электронно-микроскопических снимков скопившихся там частиц. Тем не менее, они объявили о том, что им удалось якобы получить очищенный ВИЧ.

- Но ведь эти ученые опубликовали фотографии вирусных частиц?
- Опубликованные ими электронные микроснимки нескольких частиц, которые, по их заявлению, были ретровирусами ВИЧ, вовсе не подтверждали даже то, что эти частицы вообще являются вирусами.

- Поясните, пожалуйста, подробнее.
- Электронные микроснимки, представленные Монтанье и Галло, как и все другие потом опубликованные, являются фотографиями неочищенных клеточных культур, но не градиента плотности, где должен был находиться гипотетический ВИЧ.

- Может ли полоса объединения содержать другие вещества, а не только ретровирусные частицы?
- Конечно, и очень много. Это еще одна причина, почему требуется доказательство в виде фотографии. Задолго до начала эры ВИЧ/СПИДа было известно, что частицы, похожие на ретровирусы, являются далеко не единственным веществом, которое может найти дорогу в полосу объединения. Так, крошечные кусочки, обломки клеток, их внутренние структуры, также могут оказаться там. Некоторые из этих веществ содержат ДНК и РНК и внешне их не отличишь от ретровирусов.
Специалисты-ретровирусологи настоятельно советовали всем исследователям обращаться с культурами осторожно, регулярно подкармливать их питательными веществами для сохранения жизнеспособности клеток. Но в случае с ВИЧ все иначе. Так, нам говорят, что ВИЧ убивает клетки. В то же время есть факты, что во многих исследованиях на ВИЧ клетки умышленно разрушались самими экспериментаторами .
Все исследователи ВИЧ не делали основной шаг в своих доказательствах - не публиковали снимки по-
лосы объединения. Единственный такой снимок был опубликован впервые лишь в 1997 году по результатам исследований, проведенных двумя группами ученых - франко-немецкой и из Национального института рака.

- Что мы видим на этой фотографии?
- Во франко-немецком исследовании фотографии были сделаны в полосе объединения 1,16 г/мл. Неизвестно, в какой плотности были сделаны микроснимки в американском эксперименте, но предположим, что в той же. Сами авторы утверждают, что на фотографиях изображено громадное количество клеточных веществ, и описывают их в основном как "невирусные" или как "ложные" вирусы.

- Есть ли какие-либо вирусные частицы на этих фотографиях?
- Имеется несколько частиц, которые исследователи считают ретровирусными ВИЧ-частицами, однако не представляют никаких тому доказательств.

- Много ли там изображено этих предположительных ВИЧ-частиц?
- Очень мало, хотя полоса объединения должна была бы содержать миллиарды таких частиц, которые заполнили бы весь электронный микроснимок.

- Таким образом, в полосе объединения находилось лишь несколько гипотетических ВИЧ-частиц, и к тому же неочищенных?
- Совершенно верно.

- Они действительно имеют внешнее сходство с ретровирусами?
- Просто выглядят более похожими на них, чем все остальные. Но даже если бы они выглядели абсолютно идентично, только на этом основании нельзя утверждать, что это ретровирусы. Даже Галло допускает существование частиц, объединяющихся в градиенте плотности и имеющих вид и биохимические характеристики ретровирусов, но таковыми не являющихся, так как они не способны воспроизводить свои копии.

- Есть ли еще отличия между изображенными на снимках частицами и настоящими ретровирусными?- Галло и другие вирусологи, такие, например, как Ганс Гельдерблом (Hans Gelderblom) из Института Коха в Берлине (Koch Institute), который произвел большинство электронно-микроскопических исследований ВИЧ, согласны в том, что ретровирусные частицы почти сферичны по форме, имеют диаметр 100 - 120 нанометров и покрыты выпуклостями. Те частицы, которые мы видим на фотографиях, не сферичны и не соответствуют этому диаметру. У многих из них этот показатель превышает вдвое размеры ретровиру-са. И ни на одной из частиц нет выпуклостей.

- Насколько это существенно для идентификации этих микроорганизмов?

- Все специалисты по СПИДу убеждены, что выпуклости абсолютно необходимы для ВИЧ-частиц, чтобы присоединяться к клетке в качестве первого этапа ее инфицирования. Все также пришли к выводу, что выпуклости содержат протеин, называемый gp120, который является своего рода крюком для захвата поверхности клетки. Это можно сравнить с абордажем пиратов торгового судна. Но если предполагаемые ВИЧ-частицы, которые мы видим на снимке, не имеют выпуклостей, каким образом ВИЧ способен проникать в клетку и размножаться в ней? А если он не обладает такой функцией, то не является инфекционной частицей. Нет присоединения - нет инфекции и соответственно - заболевания.
Сделанная фотография не дает оснований полагать, что на ней изображены ретровирусы или, что еще более важно, - специфический ретровирус ВИЧ.
Участники эксперимента также сообщили, что в этих культурах имелось ошеломляющее множество всяких частиц. Это вызывает новые вопросы. Если одна из частиц в этих культурах действительно ретровирус ВИЧ, чем же являются все остальные? Если ВИЧ-частицы происходят из тканей СПИД-пациентов, откуда появились другие? Если эти частицы вызывают СПИД, почему одна или несколько других частиц или все вместе также не могут вызывать СПИД?
Никто до сих пор не знает, чем является любая из этих так называемых ВИЧ-частиц. У нас нет даже доказательств, что она является ретровирусом, чтобы взять из нее протеины - белки и РНК для использования в тестах на инфекцию у людей или для проведения экспериментов по выяснению, что происходит в организме, если туда на самом деле проникает вирус, вызывающий СПИД.
Все это обосновывает позицию, которую мы занимали с самого начала и отстаивали в своих публикациях: до сих пор нет подтверждений, доказывающих выделение ретровируса ВИЧ у СПИД-пациентов или у людей с риском заболеть СПИДом.

- Как комментируют эти опровержения представители официальной СПИД-науки?
- Они избегают ответа на такие вопросы.

- Давайте все-таки предположим, что мы действительно имеем фотографию градиента плотности с тысячами или миллионами частиц правильного размера и формы, с выпуклостями и другими особенностями ретровирусов. Что необходимо затем сделать?
- Нужно разобрать частицы, узнать, какие они содержат белки и РНК, доказать, что один из белков является ферментом обратной транскриптазы, который превращает РНК в ДНК, и что очищенные частицы, введенные в неинфицированную клеточную культуру, воспроизводят свои копии.

- Этого не было сделано?

- Нет. Но, возможно, я смогу объяснить причины этого, рассказав о некоторых исследованиях Галло 1984 года.

- Не кажется ли тот период слишком отдаленным от наших дней?
- Не думаю. Результаты этих экспериментов крайне важны: все, во что большинство специалистов до сих пор верит и чему их учили в отношении проблемы ВИЧ/СПИДа, основано на этих исследованиях. На них базируется сама доктрина существования ВИЧ-частицы, белков этого вируса, используемых в тестах на ВИЧ-инфекцию, а также ВИЧ-РНК, повсеместно применяемой для измерения так называемой вирусной нагрузки - количества вирусных частиц в определенном объеме крови.

- Почему, кстати, Галло заинтересовался проблемой СПИДа?
- Он был одним из многих вирусологов, увлеченных идеей победить рак крови, от которого страдал президент Никсон, и к 1984 году потратил уже более 10 лет на изучение гипотезы взаимосвязи ретровирусов и этого заболевания.
В середине 70-х Галло объявил, что впервые открыл человеческий ретровирус у таких пациентов. При этом, как позднее он сделает это и в отношении ВИЧ, Галло использовал реакцию на антитела для доказательства присутствия этого микроорганизма. Однако вскоре другие исследователи объявили, что они обнаружили точно такие же антитела у многих людей, которые не болели раком крови. Несколько лет спустя было доказано, что эти антитела встречаются и в естественных условиях и что они действуют против многих антигенов, которые не имели ничего общего с ретровирусом. Стало ясно, что "открытие" Галло оказалось большой ошибкой, которая обернулась для него позором, и о его мифическом ретровирусе вскоре забыли. Сам Галло предпочитает не вспоминать об этом провале.
Но в 1980 году он объявил, что открыл еще один ретровирус (HTLV-1), который якобы приводит к чрезвычайно редкой форме этого заболевания - лейкемии Т4-клетки. Подчеркнем, что аргументы, использовавшиеся для доказательства открытия этих вирусов, - из того же ряда, что и применяемые ныне для подтверждения существования ВИЧ.

- В чем они заключаются?
- Считалось, что эти ретровирусы инфицируют Т4-клетки. Однако за весь период с момента объявления этой гипотезы 99 % людей с ВИЧ-положительными результатами теста на этот вирус оказались на самом деле здоровыми.

- И тем не менее была выдвинута гипотеза, что ВИЧ убивает Т4-клетки?
- Вначале Галло полагал, что виновником этого может быть "вирус лейкемии", но версия была проблематичной: этот вирус якобы вызывал болезнь при слишком большом количестве Т4-клеток у пациентов. Однако гомосексуалисты со СПИДом - ослабленной иммунной системой и низким уровнем содержания таких клеток - очень часто страдали от саркомы Капоши (Kaposis sarcoma), которая сейчас объявлена одним из СПИД-ассоциированных заболеваний. Галло упорствовал в попытках найти патогенный ретровирус для объяснения этого явления, произведя большое количество экспериментов, результаты которых, отражающие наиболее успешную стадию исследований, были
опубликованы в журнале "Сайнс" в мае 1984 года. Годом ранее группа Монтанье также опубликовала свое исследование по ВИЧ в том же журнале.
Команда Галло начала работу с выращивания Т4-клеток у СПИД-пациентов, но, очевидно, ни одна из культур не произвела достаточного количества обратных транскриптаз (ОТ), чтобы убедить в присутствии ретровируса.
Тогда чешский исследователь Микулас Поповик (Mikulas Popovic), работавший с Галло, предложил ему попробовать смешать растворы культур от 10 человек, больных СПИДом, добавив этот "коктейль" к культуре клеток с лейкемией, полученных несколько лет ранее от страдавшего этим заболеванием пациента. И действительно, стало производиться достаточное количество обратных транскриптаз, что дало основание исследователям решить, что они наконец "вышли" на новый ретровирус.
Однако без учета других особенностей ретровируса это не может служить доказательством его присутствия в культуре. Во-первых, существование ОТ в исследованиях Галло доказано косвенно. Во-вторых, в настоящее время имеется гораздо больше информации по поводу ОТ. Например, как отмечает лауреат Нобелевской премии руководитель Национального института здоровья США Гарольд Вармус (Harold Varmus), обратные транскриптазы характерны не только для ретровирусов. Так, они присутствуют и в неинфицированных клетках. Бактерии тоже имеют способность осуществлять ОТ. Некоторые из химических веществ, которые служат обязательными компонентами для исследования культур, являются причиной того, что нормальные лимфоциты также начинают выполнять обратную транскрипцию. Эти примеры можно продолжить.

- Следовательно, данные, полученные Галло о наблюдении ОТ в предполагаемом ВИЧ, нельзя считать убедительными аргументами?
- Это та же проблема, что и со всеми другими его доказательствами. Например, частицы, которые сфотографировал Галло, как ему показалось, могли быть ретровирусами. Но нельзя же выстраивать научную теорию, основываясь только на том, что, по вашему мнению, могло быть, а не есть на самом деле.

- Однако независимо от того, насколько далеко Галло и все его последователи отошли от традиционного метода выделения ретровируса, в этих культурах, насколько известно, имелись какие-то частицы, и очень многие известные специалисты считают их ретровирусами.
- Частицы, похожие на ретровирусные, встречаются очень часто - в человеческих тканях с лейкемией, в культурах эмбриональных тканей и в большинстве плацент людей и животных. Это важно отметить, так как, например, Монтанье получил свои электронные микроснимки с культур, сделанных из лимфоцитов крови пуповины.
Итак, есть испытанный, логичный метод доказательства существования ретровируса, базирующийся на определении его как частицы, имеющей определенный размер, форму, внешний вид, составные части и способность к воспроизведению своих копий. Но по неизвестной причине этот метод был проигнорирован именно в эпоху открытия ВИЧ. На самом деле мы видим сомнительной ценности доказательства - некие частицы, не сфотографированные в градиенте плотности, и несколько подтверждений обратной транскриптазы. Ничто в этих данных не является доказательством того, что ретровирус ВИЧ существует. Сам Галло сейчас вынужден это признавать.
Затем появляется идея об антителах, якобы реагирующих на ВИЧ. Если на самом деле имеется вирус, к тому же чужеродный, он должен "включать" механизм выработки антител у инфицированных им людей.
В одной из статей Галло рассуждает о необходимости иметь специфические антитела или протеины, чтобы идентифицировать частицу как вирус. Однако в организме существует очень много антител. Предназначенные для борьбы с одним патогенным микроорганизмом, они могут реагировать на другой. Иммунологи называют это перекрестной реакцией. Антитело, реагирующее с белком вируса в культуре, может быть предназначенным к совершенно иному антигену. Другими словами, антитела выбирают часто не своих "партнеров". Мой коллега доктор Вал Тюрнер (Val Turner) в шутку называет такое поведение "неразборчивыми связями".
Однако в настоящее время выявление антител используется как один из важнейших аргументов для доказательства существования ВИЧ при диагностике пациентов. Но антитела могут быть специфичны к вирусу, будь то ВИЧ или какой-нибудь другой, если присутствует сам вирус.

- Предположим, что эти антитела действительно специфичны, вырабатываются исключительно в ответ на ВИЧ и реагируют только с его белками. Может ли в таком случае появиться какое-то подтверждение существования ВИЧ?
- Допустим, что эта феноменальная специфичность научно подтверждена, и сделаем еще одно предположение: каждое из многочисленных антител вступает в реакцию только с тем веществом, которое стимулирует его появление, и больше ни с каким. Антитела к туберкулезным микробам вступают в
- Существует два типа антител: специфичные, которые, предположим, вызваны ВИЧ и вступают в реакцию только с ним, и неспецифичные, вызванные другими инфекционными агентами. Причем неспецифичные реагируют не только с ними, но также могут вступать в реакцию и с другими веществами, в том числе с предполагаемым ВИЧ.
Имеется множество подтверждений, что люди, которые, по общему мнению специалистов, не являются ВИЧ-инфицированными, имеют антитела, вступающие в реакцию с белками, якобы относящимися к ВИЧ и используемыми при тестировании.
Если вы добавите сыворотку крови к некоторым из ВИЧ-белков в культуре или в тесте, то раствор может изменить цвет, что якобы является свидетельством присутствия ВИЧ. Но как вы сможете определить, какие антитела это делают? Специфичные или неспецифичные? Или их смесь? Это никому неизвестно, что не мешает тем не менее, используя эту абсолютно необоснованную методику, "определять" у людей ВИЧ-инфекцию.
Человеческий организм наполнен множеством антител к такому огромному количеству различных антигенов, что несколько из них могут легко вступать в реакцию с двумя или тремя из десяти белков, присутствующих в ВИЧ-тесте. Этого достаточно, чтобы стать "ВИЧ-положительным" со всеми вытекающими для человека последствиями.
В настоящее время имеется много подтверждений, что антитела, выработанные иммунной системой в ответ на инфицирование несколькими микробами, которые поражают 90 % СПИД-пациентов, вступают в реакцию со всеми так называемыми белками ВИЧ, что дает ошибочный результат при диагнозе. Эти микробы, известные как микобактерии и дрожжевые грибки, являются причиной многих болезней, которые отнесли к СПИДу, в частности широко распространенной у СПИД-пациентов пневмоцистной пневмонии, вызываемой патогенным микроорганизмом - пневмоцистой. При чем тут ВИЧ?

- Получается, что тесты на ВИЧ-антитела являются абсолютно бесполезными?
- Не совсем так. Имеются соответствующие подтверждения, опубликованные, в частности, в журнале "Ланцет", что ВИЧ-положительный тест сигнализирует о предрасположенности к некоторым заболеваниям, которые не классифицируются как СПИД. Однако такой сигнал нужно в дальнейшем тщательно проверять другими диагностическими средствами, и это вовсе не означает, что связующим звеном всех этих болезней является некий патогенный ретровирус ВИЧ. Это по определению невозможно, пока его существование вначале не будет доказано его выделением, а затем - использовано для определения ВИЧ-антител.
Но и это не дает оснований автоматически утверждать, что ВИЧ вызывает СПИД только потому, что вирус обнаружен у СПИД-пациентов. Ассоциативная связь не доказывает причинность. Вы можете присутствовать при ограблении банка, но не быть грабителем. Однако этот порочный метод диагностики остается безальтернативным и по-прежнему используется во всех странах, увеличивая ряды так называемых ВИЧ-инфицированных.
Серьезная проблема и в том, что большинство так называемых ВИЧ-положительных верят, что их ждут неизбежные мучительные болезни и смерть от СПИДа. Здоровье пациентов подрывается этим осознанием. А их врачи вынуждены применять лечение вредными для организма препаратами для поражения вируса, которого у людей на самом деле нет.

- Насколько опасны эти лекарства?
- АЗТ, первое и все еще наиболее широко используемое средство от ВИЧ, хорошо известно своими токсическими эффектами, которые провоцируют болезни иммунной системы, называемые сейчас СПИДом.
Кроме того, в настоящее время в соответствии с установками американского Центра контроля над заболеваниями при некоторых симптомах требуется диагностировать пациента как больного СПИДом, даже если его тесты на ВИЧ-антитела были отрицательными.

- Это похоже на безумие.
- Такая официальная информация была опубликована.
Пора поставить под вопрос само существование ВИЧ по примеру ученых из Национального института рака, которые опровергли существование мифического вируса лейкемии, который придумал Галло.

- Но Галло доказывал, что именно ВНЧ вызывает СПИД.
- В своих статьях 1984 году в журнале "Сайнс" Галло не делал такого категоричного заявления, отметив лишь, что ВИЧ был "вероятной причиной СПИДа". Но даже если бы исследования Галло были неоспоримым доказательством того, что ретровирус существует, то, по его же данным, он сумел "выделить ВИЧ" только у 26 из 72 СПИД-пациентов. Это всего 36 %, что уже должно было бы заставить исследователя усомниться в своих выводах. В то же время у 88 % пациентов обнаружили ВИЧ-антитела. Почему же пациентов с антителами без вируса оказалось больше, чем пациентов с вирусом? При этом использовался наименее специфичный тест - ELISA. Даже тогда никто не ставил диагноз "ВИЧ-инфекция" только по одному этому тесту, его нужно было проверять другим - Western Blot.
В ту пору не было даже намека на какие-либо доказательства, будто ВИЧ убивает Т4-клетки или что их низкое количество может вызывать все многочисленные заболевания, диагностируемые сейчас как СПИД.
Но уже два года спустя, когда Галло защищался от обвинения в том, что использовал вирус, открытый Монтанье, для пропаганды своей версии, он был гораздо категоричнее, заявив, что им было представлено "четкое" подтверждение того, что ВИЧ является причиной СПИДа. И его мнение затем не изменилось. Позвольте мне процитировать слова Галло из телевизионного фильма 1993 года "Чума" (The Plague):
"Неопровержимое доказательство, которое убедило научное сообщество в том, что этот вид вируса является причиной СПИДа, выдвинули именно мы. Выращивание вируса осуществлялось в нашей лаборатории. Здесь была выполнена разработка всестороннего анализа крови на ВИЧ. Я не думаю, что тут нужно пытаться подвергать это сомнению. Я думаю, история и факты говорят сами за себя".

- Что вы можете сказать насчет теста на генный материал ВИЧ, определяющего так называемую вирусную нагрузку на основе полимеразной цепной реакции - ПЦР?
- Этот тест основывается на сопоставлении части РНК или ДНК пациента с тестовой частью РНК или ДНК, считающихся компонентами гипотетических ВИЧ-частиц. Но если они не были выделены, очищены и изучены, то что может дать такая диагностика? Сами исследователи ВИЧ говорят, что имеется около 100 миллионов ВИЧ-РНК у каждого СПИД-пациента. Каким образом вирус может иметь такое количество разновидностей, оставаясь при этом одним и тем же микроорганизмом?
Сам изобретатель ПЦР лауреат Нобелевской премии профессор К. Муллис, неоднократно заявлял, что этот способ может быть использован в проведении многих научных исследований, в первую очередь в области генетики, но только не при диагностике ВИЧ/СПИДа.

- Давно ли вы и ваши коллеги придерживаетесь точки зрения, что ВИЧ не существует?
- С 1983 года, когда мы впервые узнали о гипотезе ВИЧ, который якобы приводит к неизлечимому СПИДу. Однако из-за противодействия официальных оппонентов первая наша статья, где выдвигалась невирусная теория СПИДа, была опубликована лишь в 1988 году в известном в научных кругах журнале "Медикал хайпотиз" (Medical Hypothese). Тогда дискуссия по поводу выделения ВИЧ была не такая открытая, как сегодня, и было очень трудно поставить под сомнение его существование.
В том же году мой коллега Вал Тюрнер и я написали работу, объяснявшую проблемы СПИДа, которые мы обсуждали сегодня. Мы адресовали эти исследования практикующим врачам и предложили их журналу, издающемуся в Австралии именно для этой группы специалистов, но получили отказ.
Мы были, возможно, первыми учеными в мире, выдвинувшими идею о том, что СПИД у геев был вызван не инфекционными факторами, и предложили неинфекционную теорию этой болезни для всех групп риска.

- Почему же практически весь научный мир и большинство врачей безоговорочно поддерживают официальную гипотезу ВИЧ/СПИДа?
- Совершенно нереально ожидать, чтобы все, кто работает в области изучения ВИЧ/СПИДа и чувствует себя при это весьма комфортно, по собственной инициативе проанализировали бы эту проблему до такой же степени глубоко, как наша группа и некоторые другие ученые СПИД-диссиденты.
Я могу только предполагать, почему они интерпретируют информацию именно так, а не иначе. Может быть, потому, что имеются фотографии, содержащие частицы, похожие на вирус, и установлена обратная транскриптаза в тех же самых культурах. Появляется соблазн объединить все эти факторы - частицы, обратную транскриптазу, антитела, которые реагируют с белками, и т. д. - в одну гипотезу и отстаивать вывод о существовании ретровируса.
Но при этом игнорируются объективные реалии. Представители официальной СПИД-медицины не посчитали нужным выяснить истинные причины СПИДа, довольствуясь набором связанных с гипотетическим ВИЧ второстепенных критериев. Это то же самое, как если бы врач увидел пациента в лихорадке, с поносом, рвотой, в бессознательном состоянии - и сразу же объявил бы, что это холера. Конечно, это
может быть и холера, но есть еще дюжина других опасных заболеваний с аналогичными симптомами. А если жизнь человека зависит от этой ошибки врача?

- Означает ли все сказанное вами, что на ВИЧ когда-нибудь могут поставить крест, как и на вирусе лейкемии?
- Наша группа уверена, что и другие ученые рано или поздно придут к такому же выводу.

- Не могли бы вы назвать главную причину, мешающую разрешению научных проблем, связанных со СПИДом?
- С нашей точки зрения, основным препятствием в этом отношении является ничем не подтвержденная гипотеза существования ВИЧ.

- Это, наверное, и объясняет, почему ваша группа написала такое большое количество научных работ против этой теории?
- Совершенно верно. В действительности мы написали гораздо больше работ, чем опубликовано. Одной из наиболее важных была наша статья в журнале "Био/Текнолоджи" (Bio/Technology) - теперь он называется "Нейче/Биотекнолоджи" (Nature/Biotechnology), - где мы четко заявили, что нет никаких доказательств выделения ВИЧ. Но от официальной СПИД-медицины вновь никакой реакции не последовало.

- Получается, вы по-прежнему в меньшинстве?
- В науке, как известно, истина далеко не всегда зависит от мнения большинства. Но мы были и остаемся учеными, опровергающими само существование ВИЧ и все связанные с этим постулаты официальной доктрины СПИДа. Главный вывод здесь, на наш взгляд, заключается в следующем: так как ни один исследователь не выделил ВИЧ из тканей СПИД-пациентов, ни один человек не может быть диагностирован как ВИЧ-инфицированный. И мы будем продолжать отстаивать эту позицию.
Результаты исследований австралийских специалистов находят поддержку СПИД-диссидентов других стран. Так, выдающийся ученый, возглавлявший исследования по выделению так называемого морского вируса, проводившиеся в целях сохранения экологии морской среды, доктор Стефан Ланка также сделал вывод, что существование ВИЧ не доказано: "Не было выделено ничего такого, что может называться ВИЧ, - лишь клеточные белки, и среди них фермент обратной транскриптазы, который, несмотря на утверждения СПИД-ортодоксов, что он якобы специфичен для ретровирусов, еще 1983 - 1984 годах обнаруживался исследователями во всех живых клетках.
Нет ВИЧ - нет ложного диагноза "СПИД" - нет смертного приговора, а также ошибочного лечения, страданий и смерти пациентов, но есть новые и новые шансы для тех, на кого нацепили ярлык "ВИЧ-положительный" и кто становится жертвой медицинской близорукости".


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Psychooncolog
сообщение 8.06.2008 - 22:56
Сообщение #10


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 24.05.2007
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 081


Если это еще интересно. Просто для информации

Резолюция международной конференции

«ПРОБЛЕМА ВИЧ/СПИДа и СЕМЕЙНОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ НАЦИИ»


29 - 30 мая 2008 г. в городе Екатеринбурге состоялась Международная конференция «ПРОБЛЕМА ВИЧ и СПИДа И СЕМЕЙНОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ НАЦИИ
Впервые в России за более чем 20-летний период существования проблемы ВИЧ и СПИДа было предоставлено слово учёным, врачам, журналистам из разных стран мира (Австралии, Англии, Германии, Италии, Испании, Колумбии, России, США, ЮАР), а также представителям РПЦ и общественности, имеющим иной, чем официально принятый, взгляд на существование данной проблемы.
Участники конференции серьёзно обеспокоены тем, что общественность и правительства многих стран, находясь под массовым ВИЧ и СПИД-информационным прессингом, оценивают ситуацию, по обсуждаемому вопросу, исходя не из научных фактов, не по реальной картине происходящего, а по репортажам в СМИ, сеющим страх, панику и тотальную истерию. Показательным является то, что даже по официальной статистике число «умерших от СПИДа» в течение 20 лет составило 20 миллионов, то есть, - 0,33% мирового населения, что составляет 0,015% в год – это ли не издевательство над здравомыслием!
Абсурдным является и то, что синдром (СПИД), не имеющий ни клинической, ни морфологической манифестации, законодательно (!) введен в ранг смертельного и неизлечимого заболевания. Вместе с тем СПИД-истеблишмент, в лице Глобального Фонда по борьбе со СПИДом, с помощью специальных групп давления (в медицине, образовании, СМИ, юриспруденции) спекулирует вокруг проблемы ВИЧ и СПИДа, порождая самый большой обман на современном рынке медицине. Коммерциализация медицины стала играть огромную роль, зачастую подавляя и вытесняя профессиональную этику в практической медицине. Это привело к тому, что население стран подвергается поголовному тестированию на ВИЧ (особенно беременные женщины), людям, в том числе и детям, ставят диагноз СПИДа на основе недостоверных тестов, назначают высокотоксичные ядовитые препараты типа АЗТ (зидовудина, ретровира), якобы разрушающие вирус, который на самом деле не существует в их организме. Вместе с тем, эти препараты убивают клетки костного мозга и лимфатической системы кишечника – органов иммунной системы и, таким образом, вызывают реальный иммунодефицит. Сколько человеческих судеб уже изломано и будет изломано ещё ВИЧ-мистификацией! А ведь это, ко всему прочему, приводит к тотальному повышению тревожности в обществе, ухудшению здоровья нации, снижению рождаемости, увеличению сиротства.
Анализ проводимой в настоящее время так называемой профилактики ВИЧ и СПИДа свидетельствует, что скрытой целью многочисленных программ, широко внедряемых через властные структуры, систему здравоохранения и образования, органы социальной защиты населения, является сокращение населения планеты, в том числе и России, которой перенаселение, что совершенно очевидно, - не грозит. Проведение всякого рода автопробегов, рок-концертов, конкурсов стихов, сочинений, песен и пр. по тематике ВИЧ и СПИДа ведет к повсеместному растлению подрастающих поколений, насаждению порока как нормы жизни. В ряде регионов России приезжими «борцами» со СПИДом проводятся семинары, на которых раздаются презервативы, пиво, литература с пропагандой внебрачных половых связей, пособия с подробным описанием ролевых игр для младших школьников, (в которых игрокам предлагается символизировать участников половых контактов), рекламируются фильмы, поэтизирующие жизнь гомосексуалистов. Эти программы получают щедрое государственное и муниципальное финансирование, мощную организационную и экономическую поддержку международных организаций, входящих в структуры ООН, ВОЗ, транснациональных фармакологических корпораций, многочисленных «благотворительных» фондов, общественных организаций и т. д. И всё это проводится под флагом борьбы со СПИДом. Наблюдается явное стремление повысить толерантность общества к гомосексуализму, проституции, наркомании, что в корне подрывает жизнеспособность любой нации.
Участники конференции считают, недопустимым дальнейшее сокрытие от общественности большого объёма медицинской литературы, указывающей на то, что:
• на сегодняшний день никто не выделил «вирус иммунодефицита человека», общеизвестного как ВИЧ, в соответствии с утвержденными научными нормативами для выделения «ретровирусов».
• ни один из непрямых маркеров (обратная транскриптаза, антитела, «вирусные протеины»), встречающиеся у людей, заклеймённых «ВИЧ-положительными» и/или как больные СПИДом, не является специфическим и не доказывает наличие инфекции, которая якобы является причиной состояний, заклеймённых как СПИД.
• в связи с тем, что отсутствует выделение «ВИЧ», и благодаря тому факту, что в медицинской литературе до сих пор отсутствует обоснованное доказательство того, что ретровирус, называемый «ВИЧ» является причиной того, что называется СПИДом, вирусная гипотеза «ВИЧ и СПИДа» должна рассматриваться, как недоказанная.
• эпидемиологические данные не подтверждают прогнозы, сделанные в 1984 г. и позже, о том, что причиной состояний, заклеймённых как СПИД, был новый специфичный ретровирус, передаваемый половым путем, неизбежно смертельный, и распространяющийся бесконтрольно среди широких слоёв населения, превращаясь в мировую пандемию. Независимые эпидемиологические исследования наряду с истечением времени показали, что данная гипотеза и основанные на ней прогнозы неверны.
Совершенно очевидно, что в научном исследовании было, есть и будет право на создание теорий, гипотез. В данном же случае гипотеза, не имеющая убедительных подтверждений, но поддержанная мощными денежными субсидиями, реализовалась в “ВИЧ и СПИДе”. Сегодня эта проблема не только медицинская. СПИД–медицина – это государство в государстве. Она давно негативно влияет на экономику, политику, законотворчество, науку демографию, личностно-психологический и морально–нравственный климат в обществе.
Изучив весь комплекс проблем, связанных с вовлечением в ВИЧ-мистификацию граждан России, а также, учитывая недостоверность тестов и вред, наносимый как психическому, так и физическому здоровью людям, получившим положительную реакцию, участники Международная конференция «ПРОБЛЕМА ВИЧ/СПИДА И СЕМЕЙНОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ НАЦИИ» СЧИТАЮТ НЕОБХОДИМЫМ:
1. Отменить Федеральный закон от 30 марта 1995 г. №38 – ФЗ “О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ – инфекции)” и прекратить повсеместное тестирование, особенно беременных женщин, т.к. ошибочно маркированные тесты на «ВИЧ-антитела» и «вирусную нагрузку» обрекают тысячи людей на кошмарную жизнь с якобы смертельным диагнозом в полной зависимости от нечистоплотных врачей, а беременных ВИЧ-положительных женщин отправляют на аборт.
2. Отменить ст. 122 УК РФ, предусматривающую уголовное наказание за распространение ВИЧ-инфекции, т.к. никакой ВИЧ-инфекции - Нет!
3. Отменить приказ Минздрава РФ №412 от 30.12.02 “Об утверждении временной отчетной формы № 61 – ТВ: сведения о состоянии контингента больных туберкулезом в сочетании с ВИЧ - инфекцией”. И методические рекомендации “Профилактика и лечение сопутствующих заболеваний (туберкулеза, вирусных гепатитов и ИППП) у взрослых и подростков, больных ВИЧ - инфекцией” от 29 декабря 2006 г. №7126 – РХ
4. Прекратить применение высокотоксических антиретровирусных препаратов, приводящих к уничтожению иммунной системы как настоящих, так и будущих поколений.
5. Отменить приказ Минздрава РФ о сдаче врачами и мед. работниками среднего звена квалификационного экзамена по “ВИЧ - инфекции”.
6. Обеспечить больным людям, действительно имеющим проблемы с иммунитетом, индивидуальную помощь и лечение, направленное на восстановление иммунной системы, а не устраивать охоту за «вирусом», невзирая на то, что в этой охоте погибает и человек.
7. В отношении так называемых ВИЧ–позитивных людей обеспечить выполнение требований Основ законодательства Российской Федерации.
8. Остановить кампании по растлению молодежи, провоцирующие распространение потребление алкоголя, наркоэпидемии и, соответственно, – СПИДа, в том числе с участием подразделений организации «Врачи без границ», СПИД-сервисных центров и других сообществ, пропагандирующих обмен шприцов, заместительную метадоновую терапию, программы «Снижения вреда» и т.п.
9. Прекратить проведение тренингов по обучению толерантности к несуществующим «ВИЧ-инфицированным» людям.
10. Прекратить финансирование Спид-центров, принуждающих к насильственному «лечению» ложно ВИЧ-положительных людей высокотоксичными препаратами, нагнетающих спидофобию в обществе, а также узурпировавщих себе функции карающих органов, что приводит к разрушению семей и угрожает благополучию всего общества в целом.
11. Создать и распространить видеоматериал с выступлениями участников Конференции по альтернативным взглядам на проблему ВИЧ и СПИДа.
12. Организовать международное сообщество журналистов, специализирующихся на освещении альтернативной гипотезы СПИДа, для улучшения информирования общественности в этой области, что будет способствовать широкому распространению научных исследований ученых - оппонентов официальной доктрины СПИДа.
13. Осветить результаты Конференции в сборнике докладов и на сайте Общероссийского общественного движения «Всероссийское родительское собрание» www.oodvrs.ru.
14. Материалы и резолюцию Международной конференции “Проблемы ВИЧ/СПИД и семейное благополучие нации” довести до сведения президента, Правительства РФ, Госдумы, Министерства здравоохранения и соц.развития, Министерства образования, Президиума академии мед наук, правительства г. Москвы.
15. Перевести материалы и резолюцию Конференции на максимальное количество языков четырех континентов для широкого ознакомления всех жителей планеты с чудовищным обманом относительно официально существующей, господствующей в мире и никем не доказанной теории «смертельного» вируса под названием ВИЧ и «смертельной» болезни под названием СПИД.
Участники конференции “Проблемы ВИЧ и СПИДа и семейное благополучие нации” не берут на себя роль судей, но дают возможность познать Научную Истину и призывают помнить, что:
«Errare humanum est sed diabolicum perseverare!»
«Совершение ошибок свойственно человеку, но внедрение их в практику – это ЗЛО»



А вот программа конференции:

Начало регистрации УРАЛЬСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ГОРНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ Ул. Хохрякова д. 85, 3-й этаж. Холл конференц-зала.
10.00 Начало Международной конференции "Проблема ВИЧ/СПИДа и семейное благополучие нации". УГГУ. Конференц-зал. Ул. Хохрякова д. 85, 3-й этаж.
10.00 - 10.10 Герман Сергеевич Авдюшин: ВСТУПИТЕЛЬНОЕ СЛОВО Председатель Общероссийского общественного движения "Всероссийское родительское собрание"
10.10 - 10.25 Надежда Григорьевна Храмова: "ПРОФИЛАКТИКА ВИЧ/СПИДа И ПРОБЛЕМЫ СОХРАНЕНИЯ СЕМЕЙНЫХ ЦЕННОСТЕЙ" г. Екатеринбург. Кандидат психологических наук, доцент кафедры социальной антропологии ипсихологии УГТУ-УПИ, член Центрального Совета Общероссийского общественного движения "Всероссийское родительское собрание"
10.25 - 10.55 Ирина Михайловна Сазонова: "ПРОБЛЕМА ВИЧ/СПИДа - ИТОГИ 24-ХЛЕТНЕЙ БОРЬБЫ" г. Москва. Врач с тридцатилетним стажем, член союза журналистов г. Москвы, председатель медико-биологической секции исследовательского фонда управления цивилизационными процессами.
10.55 - 11.55 Роберто Джиральдо (Roberto Giraldo): "ИММУНОЛОГИЧЕСКИЕ СТРЕСС-ФАКТОРЫ - РЕАЛЬНАЯ ПРИЧИНА СПИДА" Бразилия. Г. Сан-Пауло. США. Г. Нью-Йорк. Доктор, специалист в области медицины внутренних органов и инфекционных заболеваний, сотрудник Университета Антиокия, Колумбия. Обладатель Почетного диплома Лондонской Школы гигиены и тропической медицины при Лондонском университете. Магистр клинической тропической медицины, психоаналитик. Почетный член Международного общества Аналитической Трилогии, Сан-Пауло, Бразилия. Независимый исследователь проблем СПИДА с 1981. Член Правления директоров ассоциации "Новое понимание СПИДА" с 1997.
12.00 - 12.20 Протоиерей Дмитрий Смирнов Председатель Синодального отдела по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями Московского Патриархата.
12.35 - 13.20 Энтони Бринк (Anthony Brink): "Цензура в обсуждении СПИД - успех удушения, замалчивания и стратегия молчания". "Проблема отсутствующего вируса". ЮАР. Кейптаун.Адвокат Верховного суда Южной Африки, председатель национальной Информационной группы по лечению СПИДа, автор книг и публикаций о токсичности антиретровирусных препаратов.
13.20 - 14.00 ПРЕСС - КОНФЕРЕНЦИЯ УГГУ, Ул. Хохрякова д. 85, 3-й этаж. Конференц-зал.
15.00 - 17.00 Продолжение Международной конференции "Проблема ВИЧ/СПИДа и семейное благополучие нации". Обсуждение вопросов и ответы специалистов в форме "Круглый стол".

30 мая, суббота.

09.00 Начало регистрации УРАЛЬСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ГОРНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ. Ул. Хохрякова д. 85, 3-й этаж. Холл конференц-зала.
09.30 Начало Международной конференции "Проблема ВИЧ/СПИДа и семейное благополучие нации". УГГУ. Конференц-зал.Ул. Хохрякова д. 85, 3-й этаж.
09.30 - 10.20 Джоан Шентон (Joan Shenton): "Цензура в обсуждении СПИД - успех удушения, замалчивания и стратегия молчания". Англия. Г. Лондон.Руководитель фонда ресурсов иммунитета, директор Meditel Productions.
10.20 - 10.50 Владимир Александрович Агеев: "Результаты реализации программы ? СПИД - ТУБЕРКУЛЕЗ? в России". Г. Иркутск. Кандидат медицинских наук, заведующий кафедрой патологической анатомии Иркутского медициского университета, автор книги "Выдуманные болезни: ВИЧ/СПИД, атипичная пневмония, птичий грипп, свиной грипп, пневмония легионеров".
10.50 - 11.50 Луис Ботинас (Luis Botinas): "СПИД - изобретение США". Испания, г. Барселона. Автор книги по СПИД и докторской диссертации по данной теме.Руководитель организации NGOs C.O.B.R.A. (1990-1999) и Plural-21, Ассоциации заботы о жизни на живой планете (с 1999 г.), консультант журнала Continuum, корреспондент программы Rethinking AIDS (Заново осмысливая СПИД).
12.05 - 12.45 Джулиана Захер (Juliane Sacher): "СПИД. Причины иммунодефицита и нетоксичная терапия" Германия, г. Франкфурт. Врач общей практики, в повседневной врачебной деятельности используется комплексная терапия иммунодефицита и аутоиммунных заболеваний, а также злокачественных опухолей.
12.45 - 13.05 Таисия Васильевна Болгова: "Чем можно помочь тем, кого признали ВИЧ-инфицированными с позиции права". адвокат, заведующая Усть-Коксинского филиала коллегии адвокатов Алтайского края, председатель общественного движения женщин "Катунь".
13.05 - 13.45 Кристин Мэйджор (Christine Maggiore): "ЖИЗНЬ, ЗАТРОНУТАЯ ВИЧ". США. Г. Лос-Анджелес. Член Совета директоров фонда "Rethinking AIDS" ("Переосмысливая СПИД"). Автор книги "What If Everything You Thought You Knew About AIDS Was Wrong?" ("А если всё, что Вы знаете о СПИД, - неправда?").
13.45 - 14.00 Андрей Александрович Дмитриевский: "Роль масс-медиа в манипулировании общественным мнением и пропаганде вирусной доктрины СПИДа. Альтернативные источники информации". Г. Москва. Член Союза журналистов России и Союза журналистов г. Москвы. Соавтор книги "СПИД: приговор отменяется", написанной совместно с врачом И.М. Сазоновой. В книге изложена позиция известных зарубежных и российских ученых - оппонентов официальной гипотезы иммунодефицита.
15.00 - 17.00 Продолжение Международной конференции"Проблема ВИЧ/СПИДа и семейное благополучие нации".Обсуждение вопросов и ответы специалистов в форме "Круглый стол".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DriMmaG
сообщение 22.06.2008 - 18:28
Сообщение #11


Вновь прибывший

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.06.2008
Пользователь №: 8 866


может не совсем по теме форума
если все же допустить, что ВИЧ имеет место быть (в вузе такого вопроса вообще не поднимают):
1.Какова вероятность заразиться при выполнении вскрытия?
2.И если исключить существование заболевания нельзя, какие меры применяются в Ваших бюро для предотвращения инфецирования?

З.Ы. а вообще когда я кафедральным инфекционистам о дисседентах ВИЧ рассказал....
нет, они в курсе о данной точке зрения,- в отделение сводили - дисседенты дисседентами, а клиника налицо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sopiens
сообщение 23.06.2008 - 17:22
Сообщение #12


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.08.2006
Из: г. Москва
Пользователь №: 2 641


Цитата(DriMmaG @ 22.06.2008 - 19:28)

может не совсем по теме форума
если все же допустить, что ВИЧ имеет место быть (в вузе такого вопроса вообще не поднимают):
1.Какова вероятность заразиться при выполнении вскрытия?
2.И если исключить существование заболевания нельзя, какие меры применяются в Ваших бюро для предотвращения инфецирования?

З.Ы. а вообще когда я кафедральным инфекционистам о дисседентах ВИЧ рассказал....
нет, они в курсе о данной точке зрения,- в отделение сводили - дисседенты дисседентами, а клиника налицо.

1. До сих пор не описано ни одного случая, хотя это не означает, что их не было.
2. Рекомендованные РОСПОТРЕБНАДЗОРОМ (бывшая СЭС).

ЗЫ. А клиника ЧЕГО на лицо?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DriMmaG
сообщение 24.06.2008 - 13:39
Сообщение #13


Вновь прибывший

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.06.2008
Пользователь №: 8 866


клиника заболеваний оппортунистов

и не надо говорить, что дескать СПИД - не обязателно является следствием ВИЧ (которой может и восе нет), просто в силу своего менталитета инфекционисты, с которыми я общался, априори считают, что никаких "но" здесь быть не может.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sopiens
сообщение 24.06.2008 - 17:23
Сообщение #14


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.08.2006
Из: г. Москва
Пользователь №: 2 641


Цитата(DriMmaG @ 24.06.2008 - 14:39)

клиника заболеваний оппортунистов

и не надо говорить, что дескать СПИД - не обязателно является следствием ВИЧ (которой может и восе нет), просто в силу своего менталитета инфекционисты, с которыми я общался, априори считают, что никаких "но" здесь быть не может.

Заболевания, вызванные оппортунистической инфекцией, прекрасно протекают и без ВИЧ-инфекции и без СПИДа.
Убеждение инфекционистов - не есть доказательство.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
maxvelday
сообщение 6.11.2008 - 13:28
Сообщение #15


Гость






Во всех этих спорах я не пойму одного - французские ученые же выделили эти частицы (единственные найденные в крови так званых ВИЧ-инфицированных) и просто назвали их не схожими с ретровирусами так почему же не ввести эти частицы в пробирку крови здорового и не посмотреть на 2 вещи:

1. Будет ли количество частиц увеличиваться - доказательство размножения
2. Будет ли количество имуноклеток уменьшатся - доказательство разрушения клеток.

Не нужно доказывать есть ли эти усики, которыми они цепляются за клетку, а достаточно понаблюдать за деятельностью. Если ретровирус долго активируется провести статистику – 2 группы людей с ВИЧ+ и – провести анализ на наличие и концентрацию этих частиц. А где собственно любые новые доказательства (новые виды тестов) с 1984?
К началу страницы
+Ответить с цитированием

8 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 18.10.2018 - 20:41