Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Обнаружение летучих газов в органах трупа, Помогите чем можете

>
BezbashennyManyak
сообщение 1.08.2007 - 22:36
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 1.08.2007
Пользователь №: 5 481


Господа, у меня давеча был случай когда 2е мужиков померли в колодце ... мужики все молодые, спецы делали замеры в колодце - метан, сероводород и двуокись углерода не были обнаружены, так же указанные летучие газы не обнаружены и в органах от трупов при судебно-химическом анализе.
Имеются ли данные где нибудь о том могут ли вышеуказанные газы в течении короткого промежутка времени до предела суток улетучиваться из органов????? Помогите пожалуйста!!!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 2.08.2007 - 08:42
Сообщение #2


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


А пробы воздуха в колодце брали? Каковы результаты?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
боцман
сообщение 2.08.2007 - 09:58
Сообщение #3


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 8.06.2006
Пользователь №: 2 044


У Л.Н. Толстого есть такой рассказ "Дурной воздух". Женщина полезла в колодец доставать ведро и тут же умерла. Её попытался достать муж, то же умирает на глазах. За ними на веревке спускается ещё какой-то родственник, теряет сознание и его вытаскивают за веревку - вывод в колодце дурной воздух.

На сасмом деле это бывает при высоких концентрациях СО2 который возникает как конечный продукт распада органики. Он блокирует дыхательный центр. Рекомендую вместе с СЭС сделать пробы воздуха.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 2.08.2007 - 10:21
Сообщение #4




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Подобные случаи описаны не только у Льва Николаевича, но и в специальной литературе. Наиболее эффективным (единственным реальным?) способом разобраться в данной ситуации является забор проб воздуха из колодца в максимально короткие сроки после происшествия. Удобнее использовать для этого силы и средства МЧС, тем более, что и для извлечения трупов из колодца лучше привлекать их специалистов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vitalykk
сообщение 2.08.2007 - 11:01
Сообщение #5


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


Цитата
спецы делали замеры в колодце - метан, сероводород и двуокись углерода не были обнаружены,
То, что "спецы" не обнаружили двуокись углерода, которая должна присутствовать в чистом воздухе, наводит на мысль о достоверности исследования sad.gif . Речь может идти о концентрации, но не об отсутствии-присутствии.
"Углекислота... На вскрытии находят общие признаки асфиксии. Основывать диагностику на присутствии в трупе углекислоты нельзя. Решающее значение имеют изучение обстоятельств дела и анализ воздуха того места, где наступило отравление. ПДК в воздухе - 30 мг на м куб."
Смусин Я.С. "Руководство по судебно-медицинской экспертизе отравлений" М. 1980
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 2.08.2007 - 11:23
Сообщение #6




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Если мне не изменяет память, то при содержании СО во вдыхаемом воздухе более 2 об.%, после двух глубоких вдохов наступает паралич дыхательного центра с потерей сознания.
Кроме того, большое значение имеет срок забора проб воздуха, поскольку газовый состав воздуха довольно быстро изменяется.

Сообщение отредактировал Валерьич - 2.08.2007 - 14:37
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 2.08.2007 - 14:38
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


"Летучим газам" из органов трупа улетучиваться некуда, они в них уже в связанном состоянии находятся.

Метан, двуокись углерода в органах не обнаруживаются. Сероводород - теоретически можно обнаружить, но учитывая исключительую токсичность - практически это возможно только при медленном насыщении.

"Смерть в колодце" - чаще всего в следствии аноксии за счет снижения парциального давления кислорода, которое возможно при
- наличии каких-то активных процессов окисления в колодце,
- вытеснения газом, имеющим больший молекулярный вес.

Важный вопрос - когда и как был произведен забор проб воздуха:
- при нарушении правил забора вышеперечисленные газы можно и не обнаружить;
- если забор провдился спустя несколько часов после извлечения трупов и каких-то активных действий в колодце, то сотношение газовой смеси в колодце может существенно измениться.

Сообщение отредактировал FILIN - 2.08.2007 - 22:49
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
for-tula
сообщение 2.08.2007 - 21:48
Сообщение #8


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.05.2004
Пользователь №: 68


Цитата(Валерьич @ 2.08.2007 - 07:21)

Подобные случаи описаны не только у Льва Николаевича, но и в специальной литературе. Наиболее эффективным (единственным реальным?) способом разобраться в данной ситуации является забор проб воздуха из колодца в максимально короткие сроки после происшествия. Удобнее использовать для этого силы и средства МЧС, тем более, что и для извлечения трупов из колодца лучше привлекать их специалистов.

И не только в литературе. Подобные случаи смерти людей, попадающих в замкнутое пространство с низким содержанием кислорода, встречаются на практике с периодичностью до 10 случаев в год. Как правило, это 2-3 смерти одновременно, т.к. спасающие первого попавшего в эту среду, не подозревают об опасности подстерегающую и их.
Самый запоминающийся случай из практики одновременная смерть 7 человек. Свадьба в частном доме. Торты помещают в погреб и обкладывают "сухим льдом". В разгар свадьбы, когда хозяйка полезла в погреб за тортами и тут же там упала, ее по очереди бросились спасать все близкие родственники жениха и невесты. Все там и остались. Так что никаких токсичных газов, только СО2.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
BoYP
сообщение 7.08.2007 - 23:54
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.05.2007
Из: Сибирь
Пользователь №: 4 929


Цитата(FILIN @ 2.08.2007 - 19:38)

"если забор провдился спустя несколько часов после извлечения трупов и каких-то активных действий в колодце, то сотношение газовой смеси в колодце может существенно измениться.


Скажите пожалуйста, в вашей практике были случаи, когда такие пробы были произведены неповредственно при извлечении трупов или сразу после оного момента, а?


Цитата(for-tula @ 3.08.2007 - 02:48)

...никаких токсичных газов, только СО2.

Чем будете обосновывать это СО2, позвольте полюбопытствовать? Обстоятельствами дела? Концентрациями чего-то там, которые непосредственно при поднятии трупов не проводились? На мой взгляд, объективно в такой ситуации - выставить гипоксическую гипоксию в чистом виде - "смерть при наедостатке кислорода во вдыхаемом воздухе"


Цитата(for-tula @ 3.08.2007 - 02:48)

одновременная смерть 7 человек...никаких токсичных газов, только СО2.

Приведу Вам другой пример из суматошных 90-х годов. 3-ри человека в машине, у всех макро- и микро признаки асфиксии. По материалам дела - под стволом всем на головы полиэтиленовые мешки... По картине смерти-то ведь не отличается ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 8.08.2007 - 00:00
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый BoYP.
Цитата
Скажите пожалуйста, в вашей практике были случаи, когда такие пробы были произведены неповредственно при извлечении трупов или сразу после оного момента, а?

Извините, риторикой на ФСМ не занимаюсь.
Цитата
Чем будете обосновывать это СО2, позвольте полюбопытствовать

но сами предлагаете
Цитата
"смерть при наедостатке кислорода во вдыхаемом воздухе"

А это чем обосновывать?

Сообщение отредактировал FILIN - 8.08.2007 - 00:01
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
supervisor
сообщение 25.09.2007 - 08:39
Сообщение #11


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 25.09.2007
Пользователь №: 5 917


Господа, прошу обратить внимание на то, что система канализации имеет ту особенность, что в ней может очень быстро меняться ситуация. И также на то, что углекислый газ, сероводород - тяжелее воздуха, т.е, будут скапливаться внизу колодца.
То есть, если где-то по соседству будет сброс большого объема воды, за счёт сифонного эффекта может этот газ быть засосан в трубы и уйти за пару минут. В норме через канализационные трубы вообще всегда что-то дует, так как в домах по СНИПам стояк канализационный должен выходить на крышу, тяга то есть в них.
--
У меня знакомый в люке чуть не погиб - водопроводном - описал симптомы так:
"Запах сена - и у меня стали отниматься ноги. Вылез, в основном, на руках."
---
Если человек в люке был в обуви - лучше бы в резиновых сапогах - может, в сапогах на месте бы и газ бы задержался... но кто их там будет в люке снимать и заворачивать герметично... надежд мало.
---
Сероводород может вызвать сильное почернение серебра. В присутсвии влаги, и если хотя бы было часов несколько. Влага в люках есть всегда. Крестики нательные - как?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 25.09.2007 - 17:09
Сообщение #12


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
В колодцах, как и в плохо проветриваемых ямах скапливаются тяжелые газы, скажем СО2.
Возможно недостаток кислорода.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 25.09.2007 - 18:56
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Господа.
Да читайте внимательно первый постинг, прежде чем высказать свое мнение.
Цитата
метан, сероводород и двуокись углерода не были обнаружены, так же указанные летучие газы не обнаружены и в органах от трупов при судебно-химическом анализе.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 29.03.2024 - 10:57