Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Сроки СМЭ вне России

>
consul
сообщение 4.08.2007 - 16:05
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 6.12.2006
Из: За границей
Пользователь №: 3 752


Уважаемые эксперты, несколько вопросов.

Начну с описания ситуации. Я российский консульский сотрудник в одной стране, занимающийся вопросами регистрации актов гражданского состояния за рубежом. К сфере моей компетенции относятся вопросы регистрации смерти. Как, наверное, всем хорошо известно, регистрация смерти у нас происходит на основании медицинского документа о смерти с указанием ее причины.
Местные же законы предусматривают, что врач производит вскрытие тела (в отношении практически всех умерших иностранцев СМЭ обязательна), в случае неясности берет анализы, и дает «разрешение на захоронение». По местным законам человека можно хоронить, а документ о причине смерти (заключение судмедэксперта по результатам экспертизы), составляется потом, и по местным законам имеет значение только для страховой компании.
Однако российские учреждения могут давать свидетельство о смерти только на основании документы с указанием причины смерти! В тоже время, сроки экспертизы представляются мне неоправданно долгими.
Из 12 случаев смерти за прошлый год только 2 заключение врача было получено в течение недели (самоповешенье и многочисленные травмы мозга и грудной клетки в результате ДТП). 6 были выданы более чем через месяц после смерти, а три из восьми случая заняли более трех месяцев.
Несколько примеров:
1). Причина смерти – отравление диацетилморфином (героином), умерший также находился под воздействием алкоголя. У трупа, согласно полицейскому протоколу об обнаружении трупа, зафиксированы следы кровотечения из носа. От даты вскрытия тела до написания экспертом заключения о причинах смерти – 32 календарных дня.
2). Причина смерти – «кардиомегалия (?)». (так стоит в заключении) «В дополнение к имеющимся вызванным болезнью изменениям в организме можно отнести увеличение и ожирение печени, а также легкое затвердение брюшной аорты. Покойник обладал излишним весом». Излишний вес – это более 150 килограмм. Заключение писалось 35 календарных дней.
Самые вопиющие:
3). Жертва ДТП. Непосредственная причина смерти – «аспирация желудочным содержимым», притом что основная причина смерти «тела ушиб мозга и возникшие из-за этого посттравматические внутрижелудочковые кровоизлияния, а также отечность тканей головного мозга после ушиба». С даты вскрытия до даты написания заключения прошло 3 месяца!
4). «Основная причина смерти – атеросклеротическая болезнь сердца. Непосредственная причина смерти – тромбоз передней нисходящей ветви левой венечной артерии и внезапный сердечный инфаркт.» С даты вскрытия до даты написания заключения прошло 5 месяцев.

Подобную затяжку по срокам сами врачи объясняют долгими сроками судебно-химического исследования и «исследования под микроскопом» (не очень понимаю, о чем идет речь, рассчитываю на Вашу подсказку). Насколько удалось выяснить, берутся некие «образцы», направляются «с нарочным» в судебно-химическую лабораторию при столичном университете, и ждется, пока эта лаборатория напишет результаты и скинет их в регион.

Все это вызывает нарекания со стороны российских граждан, родственники которых месяцами лежат в местном морге, справедливое недовольство российских страховых компаний и т.д.

Вопросы уважаемым экспертам.

1). Что может означать «исследование под микросокопом»?

2). Являются ли описанные мной сроки медицинского заключения нормальными? Или ненормальными, но оправданными?

3). Действительно ли для написания заключения могут потребоваться три или пять месяцев? Является ли подобная практика нормальной, встречающайся в 20 % случаев?

4). Действительно ли нужно для определения того, что причина смерти звучит как «Заболевания сердечной мышцы, вызванное гипертонической болезнью и соотносящийся с ними старый рубец от инфаркта на сердечной мышце» (сердечно-сосудистрые заболевания основная причина смерти и здесь), нужны какие дополнительные исследования, невозможные без специального оборудования, и занимающие 2,5 месяца?,

5). Установить факт передозировки героина можно только на специальном оборудовании? (По моему мнению, в данном случае были какие-то полицейские игры, поскольку врач начал запинаться и рассказывать про исследование на второй неделе, в то время как до этого говорил, что заключение может быть написано быстро).

Буду благодарен также за любые советы по теме.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vitalykk
сообщение 4.08.2007 - 21:41
Сообщение #2


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


Цитата
1). Что может означать «исследование под микросокопом»?
Гистологическое исследование - микроскопическое исследование различных тканей с использованием различных окрасок.
Цитата
2). Являются ли описанные мной сроки медицинского заключения нормальными? Или ненормальными, но оправданными?
В общем, да.
Цитата
3). Действительно ли для написания заключения могут потребоваться три или пять месяцев? Является ли подобная практика нормальной, встречающайся в 20 % случаев?
Смотря какая страна smile.gif .
Цитата
4). Действительно ли нужно для определения того, что причина смерти звучит как «Заболевания сердечной мышцы, вызванное гипертонической болезнью и соотносящийся с ними старый рубец от инфаркта на сердечной мышце» (сердечно-сосудистрые заболевания основная причина смерти и здесь), нужны какие дополнительные исследования, невозможные без специального оборудования, и занимающие 2,5 месяца?
В повседневной практике нет такой необходимости. Может перестраховываются - иностранец все-таки.
Цитата
5). Установить факт передозировки героина можно только на специальном оборудовании?

Да.
Цитата
Все это вызывает нарекания со стороны российских граждан, родственники которых месяцами лежат в местном морге, справедливое недовольство российских страховых компаний и т.д.
Тут мне не совсем понятно??? Чего они там делают? После вскрытия оформляется врачебное свидетельство о смерти (окончательное или предварительное) и тело может отправляться на историческую родину. Возможно это местные заморочки?
Кроме того, я работаю не в РФ, но по нашим правилам все иностранцы должны вскрываться с согласия соответствующего консульства.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
consul
сообщение 5.08.2007 - 14:47
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 6.12.2006
Из: За границей
Пользователь №: 3 752


Цитата(Vitalykk @ 4.08.2007 - 21:41)

Гистологическое исследование - микроскопическое исследование различных тканей с использованием различных окрасок.

ну, хоть это правильно переводил.

Цитата(Vitalykk @ 4.08.2007 - 21:41)

Смотря какая страна smile.gif .

Развитая европейская rolleyes.gif

Цитата(Vitalykk @ 4.08.2007 - 21:41)

Тут мне не совсем понятно??? Чего они там делают? После вскрытия оформляется врачебное свидетельство о смерти (окончательное или предварительное) и тело может отправляться на историческую родину. Возможно это местные заморочки?


В том-то и дело, что не оформляется! Врач дает справку под названием "разрешение на захоронение", по которой в стране человека можно хоронить. В принципе, с этой справкой + справкой об отсутствии инфекционных заболеваний труп можно ывезти отсюда/ввезти в Россию. Но это не выход, потому что чтобы практически во всех регионах есть местные законы о "погребении", в которых сказано, что хоронить можно на основании свидетельства о смерти установленного образца. А мы дать свидетельство о смерти можем только на основании медицинского свидетельства с указанием причин смерти, статья 67 закона об актах гражданского состояния.
Мы пытались сначала давать свидетельство о смерти, занося причину смерти в актовую запись постфактум. Проверка из Москвы чуть по Владимирке всех не отправила за это.
Попытки вывоза без свидетельства о смерти ничем не заканчиваются - труп не хоронят, встает вопрос о его содержании в морге, страховая говорит, что обязательства выполнили, в итоге родственники платят сумасшедшие деньги за содержание трупа в морге, одновременно строча жалобы во все возможные инстанции на консульское учреждение.

Поэтому мы до врачебного свидетельства о смерти (ну и соответственно до нашего) рекомендуем родственникам труп не вывозить, благо тут победивший социализм и содержание в моргах бесплатное. Но все равно, когда рубеж года - недовольна страховые, у которых бюджет идет наперекосяк, из-за того, что непонятно, будут они платить деньги или нет. Ну и конечно родственники недовольны, что вместо третьего дня получается третий месяц.

Цитата(Vitalykk @ 4.08.2007 - 21:41)

Кроме того, я работаю не в РФ, но по нашим правилам все иностранцы должны вскрываться с согласия соответствующего консульства.

Тут плевали и на мнение консульства, и на мнение родственников. Есть мыслишка попытаться выяснить у других консульских коллег, как у них состояние дел, и давить на местные власти "международным сообществом", да...


В любом случае, спасибо большое!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 20.04.2024 - 00:48