[Горыныч]

Доброго времени суток, Коллеги

Скажите, пожалуйста, как Вы подтверждаете или опровергаете такой диагноз как "анафилактический шок".
Случай не мой - коллега попросил консультации
Со слов матери - покусали осы
Молодой человек. Макроскопически - признаки быстро наступившей смерти, в локтевых ямках - увеличенные в объеме кровоизлияния в мягких тканях, в центре колотые ранки, повреждения стенок срединных вен.
Реанимационные мероприятия не проводились
Предварительно, понятно что диагноз напрашивается совсем иной: Отравление...
Но мать умершего очень активная женщина и пытается всем доказать, что ее сын ни-ни и никогда. Вероятнее всего после окончательного диагноза - будет жалоба в комиссию
Но... до результатов химического исследования вопрос пока остается: как опровергнуть или подтвердить "анафилактический шок"

[FILIN]

как опровергнуть или подтвердить "анафилактический шок"

Прежде всего - отек слизистой гортани и слизистой голосовых связок.
( На трупе отек может несколько уменьшиться).
Кроме того - массивный геморрагический синдром - множетвенные сливающиеся кровоизлияния под серозой и слизистой практически всех органов.

[Горыныч]

Кроме того - массивный геморрагический синдром - множетвенные сливающиеся кровоизлияния под серозой и слизистой практически всех органов.

Но при отравлениях наркотиками и транквилизаторами тоже часто бывает резко выраженный геморрагический компонент.
Проф. Повзун рекомендует определить общий уровень Ig E в крови (но какая из наших лабораторий это делает) и "покрасить" тучные клетки из предполагаемого места укуса, чтобы определить дегрануляцию последних.

[FILIN]

Уважаемый Горыныч.
Я не совсем понял - Вы задали вопрос или предлагаете дискуссию?

[Горыныч]

И то и другое. Не смотря на то, что еще не все анализы пришли, необходимо превидеть возможные варианты...
Но, учитывая, что у все у нас периодически встречаются такие случаи, то хотелось бы знать - на что следует обратить внимание и что по данном вопросу думают Коллеги

Сообщение отредактировал Горыныч - 6.08.2007 - 23:44

[FILIN]

" И то и другое" не получится.
Обсуждение темы "Анафилактический шок в СМ-практике" - самостоятельная тема.
Консультация случая - совсем иной формат и постингов и обсуждения.

Как автора темы прошу Вас выбрать что-то одно.

[боцман]

... "покрасить" тучные клетки из предполагаемого места укуса, чтобы определить дегрануляцию последних.

Хорошая вещь! Рекомндую то же сделать и с легкими, но есть специфика забора материала на гистологическое исследование, проконсультируйтесь у гистологов.

[BoYP]

при отравлениях наркотиками и транквилизаторами тоже часто бывает резко выраженный геморрагический компонент.

Взять на гистологию обекты мягких тканей из видимых мест "покусания" и контроль на отдалении, а также расширенный набор гистологии (особенно легкие и головной мозг). Уверяю вас, что даже при стандартной одинарной окраске, по сравнению с наркотиками или сердечной смертью, сразу увидите оч-ч-чень большую разницу!

[Gladius]

Как там сердечная мышца себя вела, особенностью анафилактического шока будет выраженная ишемия миокарда.

[griga]

особенностью анафилактического шока будет выраженная ишемия миокарда.

Ишемия миокарда - это что - малокровие?
Если так, то это не совсем патогномоничный признак.
А учитывая быстрое наступление смерти морфологических изменений самих кардиомиоцитов не наступит.

[Наталья]

Интересное место для укусов ос - локтевые ямки с повреждениями вен. Что-то я не припоминаю, чтобы укусы насекомых давали кровоизлияния и повреждали стенки достаточно крупных вен. Локализация и кровоизлияния противоречат укусам и характерны для следов инъекций. Если тучные клетки не покрасятся, и отека гортани нет (хотя типы анафилаксии разные), надо диагностировать отравление. Кровь на иммуноглобулин Е можно попытаться сделать (если сохранилась в холодильнике) в территориально ближайшей лаборатории МЧС за небольшие деньги. Это позволит категорично отвергнуть или подвтердить анафилаксию. А кстати, что с другими признаками употребления наркотиков? Нет ли увеличения селезенки, микроморфологических признаков хр. гепатита (макро. как правило, не видно), полиморфной картины кардиомиоцитов? Вот найдут химики морфин, и все станет на свои места.

[Константин]

Уважаемая Наталья!

Кровь на иммуноглобулин Е можно попытаться сделать (если сохранилась в холодильнике) в территориально ближайшей лаборатории МЧС за небольшие деньги.

Подскажите как Вы общаетеся с МЧС

Сообщение отредактировал FILIN - 15.09.2007 - 17:55

[Борода]

Уверяю вас, что даже при стандартной одинарной окраске, по сравнению с наркотиками или сердечной смертью, сразу увидите оч-ч-чень большую разницу!

Уважаемый BoYP!
Спасибо за надежду! Не могли бы вы нам дать развёрнутую информацию как отличается гол. могз при отравлении, сердечной смерти и анафилактическом шоке? Т.е. хотелось бы весь перечень специфических признаков по каждой нозологической единице получить.

И тоже по миокарду.
Крайне интересно!

[Наталья]

Крайне интересно!

Мне тоже.

Подскажите как Вы общаетеся с МЧС

Мой вариант не подойдет. Я в Петербурге, у нас их лаборатория есть, для меня вполне доступная. Наверно, в других больших городах тоже такие лаборатории есть. Надо Вам разведку провести.

[Gladius]

Ишемия миокарда - это что - малокровие?
Если так, то это не совсем патогномоничный признак.
А учитывая быстрое наступление смерти морфологических изменений самих кардиомиоцитов не наступит.

А что такое ишемия по Вашему? По имеющимся у меня данным, при АШ будет повышенное кровенаполнение сосудов микроциркуляторного русла во всех внутренних органах с нарушением реологии крови, с особенностью - ВЫРАЖЕННОЙ ишемией миокарда.
Быстрое наступление смерти - это же не мгновенное... Вы считаете, что на гистологии не будет видно изменений кардиомиоцитов?
Что касается вопроса, то действительно, зачем Вам ув. Горыныч что-то доказывать? "Вот найдут химики морфин, и все станет на свои места" (Наталья) - лучше и не скажешь!