[Зубр]

Доброго времени суток коллеги!
Перечислю основные возможности молекулярно-генетической экспертизы.
Молекулярно-генетическая экспертиза дает возможности:
• устанавливать факт кровного родства между индивидуумами;
• устанавливать генетический пол биологических следов на вещественных доказательствах;
• сделать конкретные выводы о принадлежности следов-улик определённому лицу;
• исследовать следы, содержащие незначительные количества биологического материала, следы пота, следы крови, подвергшиеся гнилостным изменениям и недоступные для других видов исследования;
• дифференцировать смешанные следы в случае преступлений на сексуальной почве (специальными методами разделять в разные фракции сперматозоиды и эпителиальные клетки/клетки крови жертвы) и устанавливать генотип каждой фракции;
• устанавливать факт смешения биологического материала нескольких лиц в пятнах на вещественных доказательствах и конкретизировать вклад каждого из участников;
• идентифицировать неопознанных лиц (части трупа) при наличии предполагаемых родственников (мать, отец, дети, брат, сестра другие родственники);
• идентифицировать следы биологического происхождения когда труп не найден также с исследованием генотипов ближайших родственников;
• проводить идентификационные исследования по фрагментам костей или зубов, в том числе, при сильной степени термического воздействия, длительного нахождения костных останков в земле и воде;
• реконструировать обстоятельства происшествий с большим количеством потерпевших (подозреваемых);
• в случае отсутствия подозреваемых лиц по тяжким преступлениям, получать и хранить в базе данных лаборатории генетические карты следов-улик для дальнейшей идентификации, а также, с целью сравнительного анализа генетических характеристик биологических следов-улик по различным, но имеющим сходный почерк преступлениям.
Это суммировано основное на сегодняшний день. С каждым годом что-то прибавляется.
Всем привет, кое-кому поклон.

[Дмитрий]

Спасибо, уважаемый Зубр.
А есть ли у вас что-либо подобное (статья, обзор) о возможностях молекулярно-генетической экспертизы на английском языке?

[Зубр]

Спасибо, уважаемый Зубр.
А есть ли у вас что-либо подобное (статья, обзор) о возможностях молекулярно-генетической экспертизы на английском языке?

Уважаемый Дмитрий, обзоров на английском хоть отбавляй, в том числе с перечнем возможностей МГЭ или как у них это направление называется DNA-typing. Посмотрю у себя в архивах и вывешу самое достойное. Мне то казалось, что на русском языке, да ещё опираясь на собственный опыт - интереснее. Впрочем, одно другому не мешает.
Всего наилучшего.

Сообщение отредактировал Зубр - 20.08.2007 - 00:08

[Дмитрий]

Мне то казалось, что на русском языке, да ещё опираясь на собственный опыт - интереснее.

Разумеется.
(мне для личных целей нужно, заранее спасибо)

[Зубр]

Разумеется.
(мне для личных целей нужно, заранее спасибо)

Доброго времени суток, Дмитрий! Мои приветствия Форумчанам!
Отвечаю Вам, Дмитрий, но интерес то может быть у многих. В общем, очень много пересмотрел разных обзоров, и в печатном виде и скачаных за несколько лет. В таком формате, как я изложил - ничего не нашёл. Так что это НОУ ХАУ . Кое-что всё-таки прикрепляю, посмотрите документ.

Сообщение отредактировал Зубр - 20.08.2007 - 23:50

[Зубр]

 advancesForGen.rar ( 119.23 килобайт ) Кол-во скачиваний:  973
Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Вот ещё одна статья о достижениях судебной генетики. Ну а там где достижения, там и возможности можно вычитать.
Всем привет.

[ws_K]

Уважаемый Зубр.

В топике от 19.08.07 Вы указали:

“• проводить идентификационные исследования по фрагментам костей или зубов, в том числе, при сильной степени термического воздействия, длительного нахождения костных останков в земле и воде;”

Неужели все так хорошо обстоит в методологии молекулярно-генетической экспертизы?

Не будучи специалистом в этой области, хотел бы задать несколько вопросов:

1. Сколь вероятна достаточная сохранность генетического материала в случаях, если давность захоронения в земле лежит в диапазоне 5 – 50 и более лет?

2. Имеется ли зависимость степени достоверности идентификации от давности захоронения?

3. Зависит ли степень сохранности генетического материала от химического состава почвы и, если “да” – в какой степени это обстоятельство влияет на достоверность результатов идентификации?

4. Каковы граничные условия термического воздействия (температура, продолжительность), при которых генетический материал костных останков полностью разрушается?

5. Зависит ли степень сохранности генетического материала от длительности пребывания костных останков в воде (или в условиях высокой влажности – более 95%)?

6. В скольких случаях из 100 приходится отказываться от решения идентификационной задачи по костным останкам методами молекулярно-генетической экспертизы в силу отсутствия пригодного для проведения исследований генетического материала?

7. Сколь трудоемка технология молекулярно-генетической экспертизы (если можно – полный цикл исследования костных останков в человеко/часах)?
8. Какова себестоимость одной идентификационной экспертизы костных останков (включая амортизационную стоимость оборудования, стоимость расходных материалов, оплату труда квалифицированных специалистов; если можно – в $ USA)?

9. И, наконец, если можно – без фанатизма – существует ли перспектива того, что молекулярно-генетическая экспертиза костных останков станет столь же массовым и доступным методом, как и остеологические методы судебно-медицинской криминалистики?

Поверьте, вопросы не праздные. Интерес двоякий:
1. Хотелось бы определить место медико-криминалистических исследований в сегодняшнем судебно-медицинском мире;
2. А может и мне “…В генетики пойти, пусть меня научат”, как мог бы сказать один известный поэт?

Спасибо.
С уважением, ws_K.

[Зубр]

Уважаемый 'ws_K'!

...В топике от 19.08.07 Вы указали:
1. Сколь вероятна достаточная сохранность генетического материала в случаях, если давность захоронения в земле лежит в диапазоне 5 – 50 и более лет?..

Надо же, более двух лет прошло, как летит время...
По сути, костная ткань способна достаточно длительный срок сохраняться сама и сохранять ДНК-содержащие клетки внутри себя. Факторов, влияющих на степень сохранности ДНК, много. Могут и за 5 лет необратимые процессы произойти, а могут и через столетия мумифицированные ткани ДНК пронести. Обычно, если можно применить здесь данный термин, через 5-10 лет захоронения кости остаются пригодными для полноценного генетического анализа.

...2. Имеется ли зависимость степени достоверности идентификации от давности захоронения?...

Имеется. Судите сами, если с ДНК из кости-образца можно провести полный генанализ и, тем самым, с высокой вероятностью доказать степень родства или идентификации, то с ДНК из ряда "древних" костей может получиться лишь ограниченное число исследований, что неизбежно скажется на степени достоверности конечного результата.

...3. Зависит ли степень сохранности генетического материала от химического состава почвы и, если “да” – в какой степени это обстоятельство влияет на достоверность результатов идентификации?...

Конечно зависит от химического состава, влажности, кислотности почвы. Кроме того, что уже сказано в ответе на вопрос № 2, добавлю - категоричность выводов будет во всех случаях зависеть от количества позитивных исследований, положительного генотипирования.

...4. Каковы граничные условия термического воздействия (температура, продолжительность), при которых генетический материал костных останков полностью разрушается?...

Сложно сказать. Термическое воздействие - это же не эксперимент какой-нибудь. Пожар, например, деревянного строения. Стены обрушились, всё сгорело. Найдены фрагменты тел, где участки костей даже не обгорели, другие - дотла сгорели...

...5. Зависит ли степень сохранности генетического материала от длительности пребывания костных останков в воде (или в условиях высокой влажности – более 95%)?..

Однозначно - зависит.

...6. В скольких случаях из 100 приходится отказываться от решения идентификационной задачи по костным останкам методами молекулярно-генетической экспертизы в силу отсутствия пригодного для проведения исследований генетического материала?..

Все случаи разные. Такая статистика будет некорректна.

...7. Сколь трудоемка технология молекулярно-генетической экспертизы (если можно – полный цикл исследования костных останков в человеко/часах)?..

Это одна из самых трудоёмких молекулярно-генетических экспертиз. Условно, весьма условно, могу очертить время работы над одной стандартной экспертизой: две недели - до месяца.

...8. Какова себестоимость одной идентификационной экспертизы костных останков (включая амортизационную стоимость оборудования, стоимость расходных материалов, оплату труда квалифицированных специалистов; если можно – в $ USA)?...

Опять же, очень условно, одна средняя экспертиза примерно 700$ США.

...9. И, наконец, если можно – без фанатизма – существует ли перспектива того, что молекулярно-генетическая экспертиза костных останков станет столь же массовым и доступным методом, как и остеологические методы судебно-медицинской криминалистики?...

На счёт доступности - не знаю, а массовым средством идентификации генетические экспертизы стали на Западе лет 15 назад.

...Поверьте, вопросы не праздные. Интерес двоякий:
1. Хотелось бы определить место медико-криминалистических исследований в сегодняшнем судебно-медицинском мире;
2. А может и мне “…В генетики пойти, пусть меня научат”, как мог бы сказать один известный поэт?...

Медико-криминалистические исследования в СМ идентификационной экспертизе остаются. Остаются достаточно надёжным и, зачастую, единственным способом идентификации. Опять в качестве примера - дикий Запад. Что касается - научиться генетике, то, наверное, возможно. Я лично последние 30 лет учусь и образование в этой специальности не считаю законченным
Всем привет.

Сообщение отредактировал Зубр - 23.11.2009 - 22:12

[ws_K]

Уважаемый Зубр.

Огромное спасибо за внятный и, по позициям, точный ответ.

С Вашего разрешения, немножко подумаю, и задам Вам еще несколько вопросов, менее общего свойства. Ok?

С уважением, ws_K.

PS. По поводу Времени – “…не дано предугадать чем Слово наше отзовется.”

[skiff]

Добрый день. Заранее прошу прощения, если не соблюдаю правила форума и пишу не в том разделе, но доступ в консультационный раздел для юристов получить ввиду малого колшичества сообщений

Добрый день. Заранее прошу прощения, если не соблюдаю правила форума и пишу не в том разделе, но доступ в консультационный раздел для юристов получить не могу, ввиду малого количества сообщений.

Но вопрос как раз о возможностях молекулярно-генетической экспертизы

Есть труп. На курке обвиняемого в ходе судебно-биологической экспертизы находят кровь. Однако установить видовую ее принадлежность не смогли (сейчас нет перед собой текста заключения, но по памяти - реакция на кровь человека и ряда живоных была отрицательная)

Вопрос - способна ли будет молекулярно-генетическая экспертиза установить принадлежность крови на куртке обвиняемого и от каких факторов данная возможность зависит?

Спасибо

[Gordiz]

Вопрос - способна ли будет молекулярно-генетическая экспертиза установить принадлежность крови на куртке обвиняемого и от каких факторов данная возможность зависит?

Уважаемый skiff,
Интересно, откуда известно, что на куртке обнаружена именно кровь, если реакция на кровь человека и других животных была отрицательная?
Если использовались иммунохроматографические тесты, возможен ложноотрицательный результат, связанный с hook-эффектом (эффект высокой концентрации образца). Большинство тестов на кровь этим грешат, но об этом часто забывают.
Молекулярно-генетические методы способны дать ответ на все вопросы, связанные с Вашим случаем:
1. Содержит ли обнаруженный биологический след именно кровь?
2. Какому биологическому виду принадежит образец?
3. Принадлежит ли образец данному конкретному лицу?
Правда, первые два вопроса требуют не вполне стандартных на сегодняшний день исследований. В третьем случае исследование совершенно тривиальное для любой генетической лаборатории.

[skiff]

Огромное спасибо!

[Irina789]

...5. Зависит ли степень сохранности генетического материала от длительности пребывания костных останков в воде (или в условиях высокой влажности – более 95%)?..

Однозначно - зависит.

Подскажите, пожалуйста, а как зависит?
Например, если труп провел в воде, с признаками гниения, может ли Генетическая экспертиза Y-хромосомы (тест семейной принадлежности) показать 100%-ную точность?

[someone]

Например, если труп провел в воде, с признаками гниения, может ли Генетическая экспертиза Y-хромосомы (тест семейной принадлежности) показать 100%-ную точность?

Попробовать можете. Но лучше опишите сначала проблему полностью.