Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
4 страниц V  1 2 3 > »   
>

Оценка вреда здоровью при сотрясении головного мозга

>
Кот 06
сообщение 28.08.2007 - 13:44
Сообщение #1


Читатель

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.07.2007
Пользователь №: 5 445


Уважаемые коллеги!Какой вред здоровью вы ставите при сотрясении головного мозга?Частенько встречается данный диагноз у клиницистов, с нахожденим потерпевших на стационарном лечении более 21 дня . Как быть в таких случаях и как объяснить не обоснованность нахождения на стац. лечении?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vitalykk
сообщение 28.08.2007 - 15:12
Сообщение #2


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


Цитата
Уважаемые коллеги!Какой вред здоровью вы ставите при сотрясении головного мозга?
Легкий.
Цитата
Как быть в таких случаях и как объяснить не обоснованность нахождения на стац. лечении?
Проводить экспертизу с участием невролога, естественно не того, который держал более 21 дня wink.gif , + почитайте это:
Сотрясение головного мозга / Б.А. Саркисян, Н.В, Бастуев, И.В. Паньков, B.C.
Трубченков. — Новосибирск: Наука. Сибирская издательская фирма РАН, 2000. — 104с.
Если не ошибаюсь, есть в нашей библиотеке.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Рыба
сообщение 28.08.2007 - 23:00
Сообщение #3


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.03.2006
Из: Украина
Пользователь №: 1 413


Оценка степени тяжести проводится исходя не из сроков нахождения на стационарном либо и амбулаторном лечении ,а из сроков в которые происходит выздоровление - поэтому при сотрясении головного мозга - степень тяжести - всегда легкие с расстройством здоровья,т.к согласно данным литературы российской, кстати, сроки выздоровления при сотрясении головного мозга - 7-14 дней,а если травма отягощена алкогольным опьянением - то 17-18 дней. wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 28.08.2007 - 23:29
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Несколько раз обсуждался этот вопрос.
Уважаемая Рыба.
Если пострадавший "выздоровел" через 7 дней, то у него точно сотрясения головного мозга не было.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Кот 06
сообщение 29.08.2007 - 06:02
Сообщение #5


Читатель

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.07.2007
Пользователь №: 5 445


Благодарствую за разъяснение!!!! rotate.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Fadey
сообщение 30.08.2007 - 20:25
Сообщение #6


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.12.2004
Пользователь №: 259


Будучи в интернатуре получил от наставника такой конспект, на котором и основываюсь. На практике, то как пишут наши невропатологи не подходит под определение СГМ, практически всегда есть недочеты в клинике и описании симптомов и синдромов в динамике.


ЧМТ нужно уметь дифференцировать от различных
синдромов ДИСТОНИЙ…(…острая реакция на стресс, алкогольное опьянение…)…

См. МКБ 10, F:40.

СГМ (оценка в совокупности):
• - расстройство сознания любой степени
• - наличие повреждений на лице, голове
• - острый вегетативный невроз: - гориз. нистагм
- покраснение
- тахикардия
- дрожание
- не стабильность АД
• - изменение сосудов глазного дна (изменения как в мозге)
отношение А:В : 1:2 = Норма
1:3, 1:4 = Патология
Коновалов:
«Чем больше жалоб, тем меньше доводов в пользу СГМ».

+ особенности по СГМ:
- динамика должна быть за 3-4 дня, максимум 10 дней;

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Kaschanov Vitalya
сообщение 1.09.2007 - 22:11
Сообщение #7


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.05.2004
Из: Московская область
Пользователь №: 72


Легкий. Лечился больше - будь добр на прием к эксперту -невропатологу в Центр.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 18.09.2007 - 10:28
Сообщение #8


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Я уже где-то это писал. Сотрясение г/м лечится до 21 дня - легкая степень тяжести если человек лечился дольше и хочет среднюю, то:
1)нужно обратить внимание на время обращения за помощью (+- 2-3 дня)
2)может человек лечился на дому или в непрофильном учреждении
3)несоблюдение больничного режима
4)если выписывался пострадавший раньше 21 дня, а потом опять попал на лечение
5)удлиненное пребывание в стационаре вследствии соматических заболеваний(ВСД, эндокринная перестройка в пебертантный период, эндокринные заболевания, аллергия, болезни висцеральных органов, неврозы и т.д.)
6)неправильное лечение
Тогда пишем "длительность лечения обусловлена не тяжестью травмы, а таким-то фактором.
У меня был вариант, что ничего из вышеперечисленного не подошло, а больной находился на лечении кажется 31 день и очень хотел среднюю степень. Послал его документацию на консультацию штатному неврологу, так тот вообще написал, что симптомов сотрясения не наблюдается!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 18.09.2007 - 18:56
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Сотрясение г/м лечится до 21 дня

До принятия 1208 приказа (который снизил признак средней степени с 4нед. до 3-х нед.) большинство экспертов уверяли, что СГМ "лечится" не более 4-х недель: 2нед. в стационаре+2нед. амбулаторно (была такая схема), а свыше 4-х недель лечение явно не обоснованно.

После 1978г. так же стали уверять, что не более 3-х недель, а свыше ....

Обычно, расстройство здоровья при СГМ не превышает 3-х недель, но при наличии микроневрологической симптоматики ( прежде всего со стороны ЧМН) в течении 10-15 дней, без других признаков ушиба головного мозга, расстройство здоровья может быть и более 3-х недель.

Коллеги, давайте все же не будем заниматься "подгонкой" патологии строго под определенные сроки.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Капрал
сообщение 19.09.2007 - 00:10
Сообщение #10


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.04.2006
Пользователь №: 1 705


В качестве информации. На последней конференции в Астрахани проф. Джуваляков Г.П. сделал устный доклад, из которого что вспомню, то и перескажу (уж простите за не конкретику).
Так вот он искал для интереса откуда пошел 21 день на лечение, разграничивая легкий-средний вред. Он нашел в библиотечной старой книге, что 21 день упоминается первый раз в учебнике 1905 года и взята эта цифра из "Австрийского права", которое являлась что-то вроде приказа , правил.

Сообщение отредактировал Капрал - 19.09.2007 - 00:12
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 19.09.2007 - 00:51
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Капрал.
Видимо, использовалось 5-е русское( перевод с 9-го немецкого) издание "Учебника судебной медицины" Гофмана. Только не 1905г., а 1908г.
В автрийском законодательстве говорится не о 21 дне, а о 20 днях ( не менее 20 дней).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Senobit
сообщение 19.09.2007 - 09:34
Сообщение #12


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.12.2005
Пользователь №: 1 004


У меня с этим проще, так как вторая специальность у меня невролог. Сотрясение головного мозга - функциональное нарушение, симптоматика должна купироваться в течение 3 недель (острый период 1-2 недели), если этого не происходит, то диагноз СГМ сомнителен, тянет уже на ушиб ГМ (иди на КТГМ ). Иногда проводя экспертизу по истории болезни, в которой диагноз СГМ, пишу что данных за него нет, так как врачами не описана симптоматика. с пренебрежением отношусь к СГМ легкой степени, так как писавший этот диагноз врач не знает что СГМ по степеням не делится.
Критерии: потеря сознания до нескольких минут, головная боль, головокружение, может быть рвота, мелкоразмашистый нистагм, легкие менингеальные знаки, переломов костей черепа нет, витальные фкункции не нарушены, преходящая асимметрия рефлексов, на КТ изменений нет.
А через 7-10 дней и невролог не найдет какие либо отклонения, желателен осмотр в первые сутки.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 19.09.2007 - 12:15
Сообщение #13


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Цитата(FILIN @ 18.09.2007 - 18:56)

Коллеги, давайте все же не будем заниматься "подгонкой" патологии строго под определенные сроки.

Почему подгонкой? Это всего лишь регламентированные сроки лечения, на которых базируется оценка степени тяжести...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 19.09.2007 - 19:17
Сообщение #14


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Gladius.
Цитата
Почему подгонкой?

Зачем вырывать цитату из конктеста?

Смысл моего #9, вроде, достаточно понятен: были "средней тяжести не свыше 4-х недель", СГМ трактовалось как не вызывающее расстройство здоровья на срок более 4-х недель ( а ровно 4-е недели).
Изменились Правила ( с 4х на 3-и недели), стали утверждать то же самое, но в течении 3-х недель.
В этом и есть "подгонка" - уйти от "средней тяжести".

Что касается Вашего
Цитата
регламентированные сроки лечения

Кто "регламентирует"? И на сколько серьезно "регламентировать" течение патологических процессов?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 20.09.2007 - 13:12
Сообщение #15


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Ну, вообще на святое замахиваемся smile.gif. На самом деле- а почему 21 день- средний, а 20 легкий-кто так решил?Есть законы и приказы - будем соблюдать, куда мы денемся.. smile.gif
А от среднего вреда по СГМ и бегут потому, что очень уж там все расплывчато, человек будет месяцами жаловаться, а где тот субстрат который можно посмотреть- потрогать- сфотографировать? Вот адвокатам раздолье будет...
Из приведенных уважаемым Fadey признаков практически любой отмести можно, объявив его признаком стресса -заболевания, ну, кроме преходящего нистагма,наверное, на который в основном и ориентируются при диагнозе СГМ, и то, наверное, куча есть других патологий, при котором он возможен, не является же он специфическим признаком СГМ..
Ушиб- понятно, при каких-либо сомнениях- сделал КТ- увидел- выставил диагноз. А СГМ практически всегда на одних жалобах ставят..
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

4 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 20.11.2019 - 14:42