[smesumy]

Уважаемые коллеги!
Был труп с 2,4промиле алкоголя в крови и немного больше в моче. Через 6 месяцев эксгумация и находят кровоподтеки в области туловища, перелом грудины и ставят предположительную причину смерти от травматического шока. Есть ли у кого ссылка на литературу, где рассматривается влияние алкоголя на развитие травматического шока?

[FILIN]

Уважаемый smesumy.
Насколько помнится, никакого существенного влияния на протекание травматического шока состояние алкогольного опьянения не оказывает.
Н`а скоро литературу вспомнить не могу.
Надо глянуть.

[smesumy]

Уважаемый Filin!
Я вычитал, что до начала эры анестезии применяли алкоголь при проведении ампутаций и даже при родоразрешении, а на востоке использовали доступные наркотики. Честно говоря есть сомнения, что при данной концентрации алкоголя (2,4%о) и наличии кровоподтеков туловища и возможно перелома грудины возник травматический шок закончившийся смертью потерпевшего.

[KSS17]

Здравствуйте!
Противошоковая жидкость в медицине - это 30% раствор этанола для в/в введения.
Влияние, вероятно, есть, но противошоковое.

[FILIN]

Я вычитал

В пироговских "Анналах" видно, что алкоголь использовали как анальгетик при полостных операциях.
Но болевой синдром ( недавняя дискуссия) вызывает тяжелыый шок только при особых услових.

есть сомнения...наличии кровоподтеков туловища и перелома грудины возник травматический шок закончившийся смертью потерпевшего.

Коллега - это, разумеется, полный бред.
Но, видимо, комиссия поставлена в такие условия, когда надо хоронить от травмы.

Противошоковая жидкость в медицине - это 30% раствор этанола для в/в введения

Эта пропись еще применяется?

[KSS17]

Эта пропись еще применяется?

Скорее всего, нет.
Сейчас всех глушат диазепамом. Эффект тот же, седативный.
Кстати, раствор диазепама идет, как правило, на спирту (не хочет в воде растворяться).

[traumotolog]

Ссылки на литературу нет. Но из моего небольшого опыта - алкоголь оказывает противошоковое действие. Реальный случай /сам не видел, присутствовал на разбирательстве/ - поступает асоциальный мужчина среднего возраста /попросту бомж/, при неизвестных обстоятельствах получивший травму, вероятно в результате падения с высоты. Находился в состоянии алкогольного опьянения, обстоятельств травмы не помнит, грудная клетка пальпаторно интактна. Гемодинамика стабильна. На р-графии череп, таз, ОГК - костно-травматической патологии не выявлено. С диагнозом сочетанная травма. озчмт. сотрясение головного мозга. множественные ушибы м/тк грудной клетки, конечностей. И все. Наркотические анальгетики не применялись. поступил около 11 вечера. а в 6 утра - тихо умер. По результатам вскрытия двойные множественные переломы ребер, смерть в результате травматического шока. Клиническая картина якобы смазана принятым алкоголем.

[Krim]

0,5% спирт внутривенно - обезболивающее и антибактериальное действие, а также - парентеральное питание. Такую инфу давали на "военнополовой" хирургии.

[Капрал]

Привожу выдержки из обзора литературы своей кандидатской:
...Необходимо обратить внимание на то, что этиловый спирт может попасть в организм человека не в виде спиртных напитков, а в виде лекарственных препаратов. Алкоголь внутривенно вводили с 1664 года Caspar Scotus для парентерального питания. В 1737 году француз Ле-Дран наряду с согреванием рекомендовал спиртные напитки для борьбы с шоком. Пирогов Н.И. обосновал и ввел в терапию травматического шока алкоголь. Положительное влияние этанола объясняется обезболивающим, снотворным действием, каллорической ценностью и его свойствами повышать окислительные процессы. Еще недавно использовали для терапии шока различные смеси, содержащие чистый этиловый спирт , легко доступные и простые в приготовлении. Это жидкость Попова, которая содержит 100 мл этанола, солевая глюкозоспиртовая жидкость ЦИПК по рецепту Сельцевского – 80 мл чистого спирта /131/, раствор Вейбеля (80мл), противошоковые жидкости Бонайтиса и Образдова и др. Анестезирующий эффект этилового спирта используют широко / /.
По данным Кочетыгова Н.И. (1984) в 100 мл полюгликина содержится не более 0,3% этилового спирта.
Братусь В.Д. и соавт. (1989) / / рекомендуют добавление 10% раствора этилового спирта при лечении геморрагического шока.
По исследованиям Асафьевой Н.И. и соавт. (1975) вливание 50 мл этилового спирта в составе противошоковой жидкости обуславливает содержание его в крови в концентрации 1,0‰.
В настоящее время этиловый спирт используется при наркозах, отеке легких, а так же как антидот при отравлениях метиловым спиртом и этиленгликолем...




еще фрагмент (// - это сноски на список литературы)
...При оказании как первой врачебной, так и специализированной медицинской помощи пострадавшему вводится множество различных лекарственных жидкостей и препаратов.
Взаимодействие алкоголя и лекарства может менять метаболизм как этанола, так и лекарства, включая антибиотика, антигистаминные препараты, барбитураты, бензодиазепины, блокаторы Н2-рецепторов, миорелаксанты, анальгетики, седативные и фитопрепараты / /.
При взаимодействии алкоголя и лекарства может происходить усиление или уменьшение метаболизма друг друга за счет конкуренции за АДГ, АльДГ, Цитохром Р-450 / /.
По данным разных авторов, вещества, увеличивающие основной объем, обычно увеличивают и скорость окисление алкоголя, т.е. повышают β60.
К ним относятся: тироксин, фолликулин, кофеин, бемегрит, этамизол / /, фенобарбитал - в 1,5 раз /93/, аскорбиновая кислота / /, витамины группы В, половые гормоны, ненаркотические анальгетики / /. Фруктоза увеличивает окисление этанола на 40-50% / /, а по данным Суджян А.В. (1970) – на 80% /129/, глюкоза - на 10%, тростниковый сахар, инсулин, декстроза и аминокислоты, адреналин /35, , , /.
По наблюдениям Лесового А. С. и соавт. (1991) /86/ на результаты исследования могут влиять отдельные лекарственные средства, ускоряющие выведение алкоголя - витамины (В1, B6, С), лазекс, 5% содовый раствор, соли лития, дисульфирам, циамид и др.
И наоборот, замедляют метаболизм и выведение этанола вещества, уменьшающие основной обмен – такие как тетурам, метилртуть, тиомочевина, 8-оксихинолин, пиразол и его производные, антимицин (на 80%), авеноциолид, йодобензилмалоонат (на 50%), уаборин (на 20%), циметидин /138/, олигомицин, левомицетин /178/, цефатриксон, ретенол, хлорпромазин / / и т.д. Ю.В. Буров и соавт. (1984) /165/ отмечает снижение скорости элиминации этанола у крыс после введения диазепама.
Аспирин в низких концентрациях уменьшает пиковую концентрацию алкоголя в крови, задерживая желудочное освобождение / /.
Таким образом, в литературе достаточно много данных, указывающих на изменение концентрации этанола в организме человека под влиянием различных лекарственных препаратов и веществ, что несомненно не может не сказаться на объективности оценки алкогольной интоксикации.
Но как нам кажется, наибольшей интерес вызывают данные, указывающие о возможности появления этанола в крови после введения некоторых лекарственных веществ. Так, по данным Jones A.W. et al. 1991 /78/ появлению этанола в крови может способствовать введение 15% маннитола, анальгофузина / /, употребление блокаторов Н2-рецепторов / , , 178/. W. A. Parker (1982) / / приводит список из более 500 препаратов, содержащих в своем составе этанол...

[tanatolog]

Скорее всего, нет.
Сейчас всех глушат диазепамом. Эффект тот же, седативный.
Кстати, раствор диазепама идет, как правило, на спирту (не хочет в воде растворяться).

Диазепам практически не растворим в воде и очень слабо растворим в спирте; в медицине России в основ ном применяются для в\в\ и \в\м масляные растворы под патентованными названиями реланиум и апаурин.
Введение 30% алкоголя в\в очень сомнительно, максимальная противошоковая концентрация для подобных растворов 5% и практически давно не применятся.

Достоверных литературных данных о влиянии алкогольного опьянения на течение травматического шока не встречал.

Интересно, кровоподтеки через полгода, его что, в вечной мерзлоте хоронили?

Сообщение отредактировал tanatolog - 27.09.2007 - 09:20

[KSS17]

Здравствуйте, танатолог!
Я не стану спорить о концентрации противошоковой жидкости, что запомнил с института, то и написал.
А с диазепамом Вы глубоко заблуждаетесь, по-моему.
Машковский: «Практически не растворим в воде, растворим в спирте.». Много лет с ним работаю на практике и не замечал, чтоб он из спирта «вываливался».
Про все лекформы отвечать не буду, но седуксен приготовлен на спирту и гликолях.
Я вот сильно сомневаюсь на счет масляных растворов для в/в введения, много лет учил технологию лекарств, но такого чуда не встречал.

[Наталья]

Насколько помнится, никакого существенного влияния на протекание травматического шока состояние алкогольного опьянения не оказывает.

Мне тоже это помнится.

[Fadey]

Анальгезия после приема этанола присутствует... тут не поспоришь

[Джек]

Да, интересно. И повреждений, кроме перелома грудины и кровоподтеков- нет?И хоронят от траватического шока? Уж ушиб сердца бы какой-нибудь придумали, а то больно уж белоснежные нитки.Кстати, а грудину не при вскрытии ли сломали?Или при реанимации?
Спирт , когда я студентом на Скорой работал вводили частенько при отеке легких, и 30% в\в вводили, только он в такой концентрации сильно по вене жжение дает, обычно меньшую концентрацию делали .Лекцию по институту помню- профессор говорил- оказались где-то на природе, и тяжелая травма , а у вас нет ничего- дайте стакан водки, уж она -то на природе должна присутсвовать
И врачом уже ,от бедности, несколько раз и сам его вводил в\в, мое мнение- если как спирт и влияет на шок- то только в благоприятную сторону.

[Kaschanov Vitalya]

За капралом говорить уже нечего - он сам этой темой занимался...