Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила >

Форум предназначен для размещения примеров описания повреждений. Любой участник может выложить здесь свои варианты. Обсуждение и споры допускаются только в теме "Обсуждение описания повреждений". В остальных темах - ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, без комментариев сушествующих сообщений.

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Описание медицинских манипуляций

>
Кот 06
сообщение 26.09.2007 - 08:36
Сообщение #1


Читатель

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.07.2007
Пользователь №: 5 445


Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста как правильно описывать все то, что проделали с человеком друзья клиницисты до его смерти? wacko.gif При наружном исследовании я это делаю приблизительно так: «На правой половине волосистой части головы марлевая салфетка, фиксированная к коже полосками лейкопластыря. Под ней в правых височной и теменной областях послеоперационная рана дугообразной формы, ушитая узловыми швами. … Из правого носового хода на 30 см выстоит прозрачная пластиковая трубка (назогастральный зонд) диаметром 0,2 см, фиксированная к коже полоской медицинского пластыря, в просвете ее белесое жидкое содержимое. … На передней поверхности, в нижней трети, щелевидная рана из которой выстоит на 17 см прозрачная пластиковая трубка (интубационная трубка) диаметром 1,3 см, фиксированная к коже медицинским бинтом, циркулярно подвязанным вокруг шеи. Просвет трубки пуст. … На передней поверхности шеи справа, в нижней трети, щелевидная рана из которой выстоит на 20 см прозрачная пластиковая полая трубка (центральный венозный катетер) диаметром 0,2 см с пластмассовыми заглушками (3) на конце, фиксирована к коже узловым хирургическим швом. В просвете ее прозрачное жидкое содержимое. На передней поверхности груди в области тела грудины и по левой срединно-ключичной линии в проекции 4-6-го ребер множество прямоугольных, с закругленными углами, контурных ссадин 7х12 см (следы от дефибриллятора), с западающими, подсохшими светло-коричневыми поверхностями». При внутреннем описываю все имеющиеся катетеры, зонды и т.д. соответственно где и на каком уроне расположены … Правильно ли это?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sopiens
сообщение 26.09.2007 - 20:40
Сообщение #2


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.08.2006
Из: г. Москва
Пользователь №: 2 641


Цитата(Кот 06 @ 26.09.2007 - 09:36)

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста как правильно описывать все то, что проделали с человеком друзья клиницисты до его смерти?

ИМХО: придерживаться в описании медицинских манипуляций тех же принципов, что и в описании повреждений.
Примеры некоторых напишу в РМ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
woodgate
сообщение 4.10.2007 - 15:35
Сообщение #3


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.04.2007
Пользователь №: 4 798


Уважаемый кот 06 - в принципе, в вашем описании, при упоминании о катетеризации подключичной вены, желательно было бы добавить....при продольных секционных разрезов установлено, что концевая часть катетера находтся в просвете вены ( или не находится )
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Кот 06
сообщение 5.10.2007 - 06:05
Сообщение #4


Читатель

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.07.2007
Пользователь №: 5 445


Цитата(woodgate @ 4.10.2007 - 15:35)

Уважаемый кот 06 - в принципе, в вашем описании, при упоминании о катетеризации подключичной вены, желательно было бы добавить....при продольных секционных разрезов установлено, что концевая часть катетера находтся в просвете вены ( или не находится )

Уважаемый woodgate, все это я описываю, как уже было сказано выше, при внутреннем исследовании....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
woodgate
сообщение 13.10.2007 - 21:17
Сообщение #5


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.04.2007
Пользователь №: 4 798


В принципе можно так и написать во внутреннем исследовании, но в данном случае прерывается последовательность изложения самой мысли. А на мой взгляд, честно говоря, деление на наружное и внутреннеее исследование весьма условно
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 26.06.2010 - 11:58
Сообщение #6


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(woodgate @ 13.10.2007 - 22:17)
В принципе можно так и написать во внутреннем исследовании, но в данном случае прерывается последовательность изложения самой мысли. А на мой взгляд, честно говоря, деление на наружное и внутреннеее исследование весьма условно

Уважаемые, СМЭ.
Действительно ли деление на наружное и внутреннее исследование условно?
Вопрос не из любопытства.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Fisher
сообщение 27.06.2010 - 09:31
Сообщение #7


Гость






Здравствуйте всем!
Я тоже стараюсь подробно описать все изменения, которые являются следствием медицинских манипуляций. Сами манипуляции описываются в мед. документах.
Фиксирую - есть ли нет изменения органов в результате медицинских манипуляций, например, пролежни от интубационных трубок, повреждения легких при выполнении дренирования плевральных полостей и т.д.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 27.06.2010 - 11:41
Сообщение #8


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Медицинские манипуляции - суть те же повреждения, только причиненные с определенным, чаще всего, позитивным для больного умыслом со стороны производящего манипуляции. По этой причине их целесообразно помещать в "Заключение эксперта" после раздела "Повреждения".

Сообщение отредактировал Evik - 27.06.2010 - 11:42
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 27.06.2010 - 12:59
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Кот 06.
Да описывайте как хотите. Главное что бы другим понятно было. Вы все же протокол вскрытия пишите, а не художественную литературу.

Уважаемая Evik.
Цитата
их целесообразно помещать в "Заключение эксперта" после раздела "Повреждения".

Думается, что как раз не целесообразно, т.к. помещение в раздел "Повреждения" путает читающего.
(Далеко не все согласятся, что медицинские манипуляции - это разновидность повреждений. Там можно дойти и до совсем уж гениальной мысли, что дача лекарств (химических препаратов) - разновидность отравления).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 27.06.2010 - 15:29
Сообщение #10


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Цитата(FILIN @ 27.06.2010 - 13:59)
... Думается, что как раз не целесообразно, т.к. помещение в раздел "Повреждения" путает читающего. (Далеко не все согласятся, что медицинские манипуляции - это разновидность повреждений. Там можно дойти и до совсем уж гениальной мысли, что дача лекарств (химических препаратов) - разновидность отравления).


Уважаемый УЧИТЕЛЬ! Предлагалось поместить не в раздел "Повреждения", а в раздел "Следы операций и медицинских манипуляций", который располагают после раздела "Повреждения" (подчеркиваю - после, а не вовнутрь) deal1.gif
Я, наверное, вас сильно удивлю, но мне известны случаи, когда неправильное применение официнальных форм лекарственных препаратов приводили к отравлению и медработников за это судили. И они даже получили за это срок priso1.gif (правда условный). Так что ирония иронией, а жизнь жизнью.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 27.06.2010 - 17:08
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Предлагалось поместить не в раздел "Повреждения", а в раздел "Следы операций и медицинских манипуляций", который располагают после раздела "Повреждения"

Разумное предложение.
Цитата
Я, наверное, вас сильно удивлю, но мне известны случаи, когда неправильное применение официнальных форм лекарственных препаратов приводили к отравлению и медработников за это судили

Нашли чем удивить.
В моем постинге речь шла не об этом.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 28.06.2010 - 13:21
Сообщение #12


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Простите, а "медицинские манипуляции," это разве не повреждения?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 28.06.2010 - 16:27
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Простите, а "медицинские манипуляции," это разве не повреждения?

В СМ под понятие "повреждение" они не подпадают.
Как не подпадает под осокрбление матерщина в Ваш адрес на не знакомом Вам языке.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 28.06.2010 - 17:11
Сообщение #14


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(FILIN @ 28.06.2010 - 21:27)
В СМ под понятие "повреждение" они не подпадают.


Однако, в СМ есть понятие "рана", а пункционные или внутривенные инъекции есть не что иное, как раны, причиненные колюще-режущими предметами... следовательно, данные повреждения подлежат описанию в соответствующей части заключения. Тем более, что подобные ранки вовсе не всегда следствие именно медицинских манипуляций и зачастую очень даже вредны здоровью. Другое дело, что в выводах можно потратить пару строк и объяснить от чего они возникли, чтобы у правоохранителей мозк не клинило...

Сообщение отредактировал Deni - 28.06.2010 - 17:13
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 28.06.2010 - 17:34
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Deni/
Хватит флудить.
Медицинские манипуляции, выполненные правильно и в рамках проводимого лечения в СМ повреждениями не считаются.
Запиши на память.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 18.08.2022 - 11:35