[blinnikov_pzb]

Уважаемые эксперты и экспертессы.

Предлагаю свой метод определения возраста трупа по длинне окружности аорты. По моим наблюдениям (исследованы тысячи трупов за 25 лет) аорта у человка расширяется дважды - первоначально до 20-22 лет, во второй раз после 40 лет. Измерение длинны окружности аорты проводилось в грудном отделе на уровне диафрагмы, в брюшном отделе на уровне устьев почечных артерий. Первоначально аорта расширяется в грудном отделе к 20-22 годам до ширины в 4, 2 см.Втрой раз аорта расширяется с 40 лет до 50 лет до ширины в грудном отделе в 5 см.; к 60годам расши ряется в грудном отделе до 6 см.; к 70 годам расширяется в грудном отделе до 7 см. Разница между грудным брюшным отделом аорты до 0, 5 - 1 см. За основу следует принимать ширину аорты в грудном отделе. Методика приемлима для большинства трупов.Совпадения возраста иногда бывает с точностью до 1 года.( Например - 47 лет - 4, 7 см., 52 года - 5, 2 см., 65 лет - 6, 5 см.)

Мой адрес: 673009 Читинская область. г. Петровск - Забайкальский.ул.Красная 115. Блинников Алексей Аркадьевич.

Сообщение отредактировал Дмитрий

[Василич]

На каких условиях методику предлагаете?

[FILIN]

Уважаемый blinnikov_pzb.
Любопытно.
Надо проверить.
Спасибо за информацию.

[Наталья]

А зависимость от поражения атеросклерозом? Одно дело алкоголик с очень приличной аортой, другое в том же возрасте выраженная степень атеросклеротического поражения с полной утратой эластичности. Это на ширину влияет? В принципе проверить легко. Если действительно пойдет, то хорошо будет официально получить методику. Пригодится, особенно на гнилых трупах.

[FILIN]

особенно на гнилых трупах

Я подумал прежде всего о расчлененных. Без головы и конечностей ( методика по поясничным позвонкам не плоха, но не редко выдает совершенно невозможное).

Лет 35 назад была разработана методика определения возраста по степени развития атеросклеротического поражения брюшного и грудного отдела аорты. В практике не пошла - слишком большой возрастной разброс давала.

[Джек]

Ну, мне кажется, разброс по предлагаемой методике тоже не маленький будет, некоторые случаи совпадения- год=миллиметр еще мало о чем говорят, ну, к примеру, 4,4см -это сколько лет трупу?

[FILIN]

Уважаемый Джек.
А как Вы проводили измерение?
На комплексе или отсекали аорту и распластывали ее на секционном столике?
На каком уровне проводили измерение?
Что было ориентиром точности строго продольного рассечения аорты?
Что было ориентиром точности строго поперечного положения линейки при измерении?

[Джек]

Уважаемый FILIN
Ну, если честно- на комплексе. Просто не считал это измерение могущим дать хоть какие-то значимо важные данные.
Конечно,если предложенное подтвердится на большом материале- лишним не будет, на неопознанных-гнилых-сгоревших и т.д. и приблизительные данные весьма пригодятся, но, тут Вы правы, и методика измерения должна быть у всех одинакова,--договорится, померить хоть 1-2-3 месяца и сравнить- в принципе, не сложно...

Цитата:
Первоначально аорта расширяется в грудном отделе к 20-22 годам до ширины в 4, 2 см.Втрой раз аорта расширяется с 40 лет до 50 лет до ширины в грудном отделе в 5 см.;

Вот я и спросил- 4,4см- это 25 лет или 38?
Да и атеросклероз- у пожилых бывает гладенькая, у относительно молодых- вся в бляшках- учитывается как?

[FILIN]

Уважаемый Джек.
Как и обычно, очень правльно и точно поняли основной посыл - единообразие измерения.
( Если никогда не занимались математической обработкой результатов - попробуйте - исследование подходящее).
Что касается Вашего вопроса - 25 или 38лет, то как видно из объяснения ув. blinnikov_pzb, в возрастном промежутке 22-40(1) лет размеры аорты не меняются.

[Борода]

А на женских трупах метод работает?

А ошибка метода какова?

Оказывает тип конституции какое-то влияние?

Интересно! Было бы здорово статистику глянуть.

[Expert 126sml]

Уважаемый FILIN
Конечно,если предложенное подтвердится на большом материале- лишним не будет, на неопознанных-гнилых-сгоревших и т.д. и приблизительные данные весьма пригодятся

Думаю для гнилых не подойдет, тем более сгоревших и еще более гнилых-сгоревших, слишком большое влияние внешних факторов.

[woodgate]

Извините, уважаемая, исследовал лично примерно 1100 трупов и прямой зависимости "алкоголизации " на различные стадии атеросклеротического процесса не заметил. Иногда и у бабушек не бывает атерокальциноза

[Джек]

Про то и речь, что предсказать в каком возрасте и при каких сопутсвующих состояниях насколько выраженный атеросклероз аорты будет - нереально, все прикидки будут только весьма приблизительны.
И что -то уважаемый blinnikov_pzb в дискуссии не участвует.Человек, может, просто пошутил, а мы тут копья ломаем

[FILIN]

Человек, может, просто пошутил, а мы тут копья ломаем

Не думаю.
Проверил. В первом десятке - работает ( от 41г. до 70л. возраст +-5лет). Все трупы мужские. Атеросклероз или заболевание сердца (один случай с дилятационной кардиомиопатией) - не влияют.
Но это еще даже не первая прикидка, так - начало прикидки.

[blinnikov_pzb]

Дополнение к методике.

1. Непонятен вопрос "на каких услових предлагается методика".
2. Аорта исследовалась на органокомплексе, рассекалась от подвздошной артерии до плечеголовного ствола. Окружность аорты измерялась поперечно длиннику аорты. Размер аорты определялся на уровне диафрагмы и устьев почечных артерий. За основу следует принимать размер аорты на уровне диафрагмы.
3. Зависимости между полом, атеросклерозом и расширением аорты нет.
4. Длинна окружности аорты у гнилостных, обгорелых трупов не меняется.
5. О конституции - отмечается увеличение размера окружности аорты у крупногабаритных трупов (например, рост 2 метра, вес 200 кг) и уменьшение длинны окружности аорты у мелокогабаритных трупов (например, длинна трупа 140 см, вес 40 кг).
6. Об атерлосклерозе - по моим наблюдениям зависимости между выраженностью атеросклероза и алкоголизацией нет. Пример - Ельцин (было проведено аортокоронарное шунтирование, алкоголь от атеросклероза не спас).

blinnikov_pzb