[blinnikov_pzb]

Уважаемые эксперты и экспертессы.

Предлагаю свой метод определения возраста трупа по длинне окружности аорты. По моим наблюдениям (исследованы тысячи трупов за 25 лет) аорта у человка расширяется дважды - первоначально до 20-22 лет, во второй раз после 40 лет. Измерение длинны окружности аорты проводилось в грудном отделе на уровне диафрагмы, в брюшном отделе на уровне устьев почечных артерий. Первоначально аорта расширяется в грудном отделе к 20-22 годам до ширины в 4, 2 см.Втрой раз аорта расширяется с 40 лет до 50 лет до ширины в грудном отделе в 5 см.; к 60годам расши ряется в грудном отделе до 6 см.; к 70 годам расширяется в грудном отделе до 7 см. Разница между грудным брюшным отделом аорты до 0, 5 - 1 см. За основу следует принимать ширину аорты в грудном отделе. Методика приемлима для большинства трупов.Совпадения возраста иногда бывает с точностью до 1 года.( Например - 47 лет - 4, 7 см., 52 года - 5, 2 см., 65 лет - 6, 5 см.)

Мой адрес: 673009 Читинская область. г. Петровск - Забайкальский.ул.Красная 115. Блинников Алексей Аркадьевич.

Сообщение отредактировал Дмитрий

[ordinator]

Может быть пульсовая волна и менее выраженная, но мышечный тонус и элатсические свойства мышечно-фиброзного кольца уменьшаются наверняка ( как и во всём организме, как и аналогичные кольца в других диафрагмах - таза, к примеру).

полностью согласен что изменяется тонус кольца, но в данном случае это усложнит метод, в зависимости от формы купола диафрагмы и высоты ее подъема, аорта может проходить через диафрагму под разным углом, образуя аортальное отверстие разной формы, от круга до овала, с разными диаметрами о длиной окружности. .....очень сложно, не привяжешься.

[FILIN]

Вы хотя бы первую прикидку напрактическом материале сделайте. А круглая трубка, под каким-бы углом и куда бы не вхрдила, всё равно остается круглой трубкой (даже если её форма временно и меняется).

[ordinator]

Вы хотя бы первую прикидку напрактическом материале сделайте. А круглая трубка, под каким-бы углом и куда бы не вхрдила, всё равно остается круглой трубкой (даже если её форма временно и меняется).

спасибо за мнение! я обязательно обращу на это внимание. хотелось бы развить метод до повседневного и надежного!) жаль, что у темы актуальности не хватает....

[FILIN]

Актуальности с избытком.
Существующие методы установления возраста на трупе устанавливают размах либо +-10 лет, либо +-5 лет.

[ordinator]

Актуальности с избытком.
Существующие методы установления возраста на трупе устанавливают размах либо +-10 лет, либо +-5 лет.

на форуме тема актуальна, но у нас в бюро никому это не надо, не стоит острый вопрос о определении возраста трупа, не так часто возникает необходимость. при обычном течении работы, актуальность минимальная. в рамках страны - актуально, в пределах одного бюро - крайне редко!

[FILIN]

ordinator
Когда мы говорим "актуально", то разумеем СМ вообще, а не какое-то единичное Бюро или даже все Бюро РФ.
Актуально для судебной медицины, в которой пока что нет ни одного надежного не остеологического теста установления возраста неизвестного.

[ordinator]

ordinator
Когда мы говорим "актуально", то разумеем СМ вообще, а не какое-то единичное Бюро или даже все Бюро РФ.
Актуально для судебной медицины, в которой пока что нет ни одного надежного не остеологического теста установления возраста неизвестного.

понимаю. мне это интересно и движет мной личный интерес, вот и занимаюсь. хотелось бы спроса, заинтересованности со стороны начальства. потому на форуме и обсуждаю, что в реале не с кем(((
в любом случае попытаюсь изучить метод на сколько это возможно! .....может до кандидатской дойдет!)))

[ordinator]

господа!!!!! есть у кого по обгорелым информация???

[gretta]

По обгорелым информации нет. Но вот на днях вскрывал три скоропостижных трупа возрастом от 76 до 93 лет, в этой возрастной группе, к сожалению метод не работает (ну или мне так не повезло). Ширина аорты на уровне диафрагмы у всех была 65-67 мм, на всем протяжении не превышала 68 мм. Видимо тут еще и возрастной диапазон важен, ну, допустим после 75 лет уже методика недостоверна. Например, у 101 летней женщины, которую довелось недавно вскрыть, точно не было ширины аорты под 10 см. В понедельник продолжу наблюдения.

[Медик]

Измерял на уровне диафрагмы у 15 трупов с известным возрастом.Положительного результата не получил.

[Медик]

Нашёл вот это.
Возрастная динамика изменения периметра артерий (в сантиметрах) (Roessie R.,Roulet F.,1932).
Возраст,годы:
0-2;3-14;15-19;20-29;30-39;40-49;50-59;60-69;70 и старше.
Аорта
дуга соответственно 3; 4,7; 5,4; 5,3; 5,9; 6,8; 7,1; 7,6; 8
грудная соответственно 2,1; 3,4; 3,4; 4,2; 4,3; 4,7; 4,7; 5,3; 5,9
брюшная 1,3; 2,6; 2,5; 2,9; 3,2; 3,5; 3,8; 4,8; 4,3
Основы патологоанатомической практики.Г.Г.Автандилов. Москва.1994

[FILIN]

Дорогой медик.
Спасибо за информацию.
Но есть несколько возражений и на эту таблицу и на такие таблицы вообще:
1. В 1932г. средний рост человека был около 163см. ( В Европе). Сейчас - 175см.
( антропологи прекрасно знают, что для лиц популяции с высоким ростом следует использовать совсем другие таблицы, нежели для лиц с низким ростом).
2. Сотню раз повторил уже на ФСМ - если не известен метод исследования, относитесь к данным с подозрением.
( Никогда не поверю, что грудной отдел аорты на всем протяжении имеет одинаковый периметр).
3. Вычисление среднего значения совокупности или выбоки ничего не дает, если не указано среднее отклонение. ( Вам прекрасно изестно, что для мужчины толщина стенки левого желудочка 1,4см. - верхняя граница нормы, а для женщины - уже небольшая патология).

[Медик]

Конечно с Вами стОит согласиться.Безусловно это так.
Не пытаюсь,что-либо доказать представленной информацией.
Хотел показать,что ещё в 1932г.этому вопросу уделяли внимание.

[АльбертКазань]

Хотел показать,что ещё в 1932г.этому вопросу уделяли внимание.

В Саратовском мед.университете подобным вопросом занимается А.А.Ефимов, его доклад имеется на форуме в отчете о Самарской конференции 2011 года (статья в сборнике научных трудов, посвященной 90-летию кафедры СМ Саратовского ГМУ, 2011). Вот что он исследовал (с соавторами) по аорте: "Площадь внутренней поверхности, толщину стенки, площадь поперечного сечения, наружный и внутренний диаметры, площадь атеросклеротического поражения интимы, сухой и зольный остатки брюшного отдела, атеросклеротический показатель, толщина медии, интимы и удельное количество клеток в грудном отделе, индекс медиа/интима, холестериновый показатель". Не правда ли немного поболее, чем только длина окружности. Результатов его работы и ждем с нетерпением, вернее утвержденных метод.рекомендаций, потому что результаты уже получены.

Сообщение отредактировал АльбертКазань - 17.04.2012 - 08:46

[FILIN]

АльбертКазань
Перечисленные исследования - всего лишь продолжение работы Автандилова.
Попытка использовать данные Автандилова о возрастном поражении атеросклерозом аорты успешно провалилась ( ориентировочный возраст для неизвестного трупа получался порядка 32-57лет).