Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

все та же асфиксия

>
Violety
сообщение 20.10.2007 - 22:10
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 20.10.2007
Пользователь №: 6 200


Здравствуйте,Помогите, пожалуйста.Мужчину обнаружили дома-неполное повешение,следов борьбы на теле и в помещении не обнаружино.Причин для самоубийства нет. Есть также незначительные детали, которые указывают на присутствие посторонних в помещении на момент смерти.Есть ли возможность совершить убийство таким образом,что бы это выглядело как самоубийство? Есть ли такие препараты, от которых человек может потерять сознание, и которые в ходе судебно-медецинской экспертизы не будут обнаружины, так же как и следы от них? И какие видимые отличительные признаки будут у человека удушеного в сознании и человека удушеного в бессознательном состоянии?
Очень нужен ваш совет и ваша помощь!!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.10.2007 - 22:53
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Есть ли возможность совершить убийство таким образом,что бы это выглядело как самоубийство?

Не точная формулировка вопроса.
Совершить такое убийство можно, но для таких случаев и придумали судебно-медицинскую экспртизу, прокуратуру, полицию, сыск и пр.
Цитата
Есть ли такие препараты, от которых человек может потерять сознание, и которые в ходе судебно-медецинской экспертизы не будут обнаружины, так же как и следы от них?

Теоретически - есть. Практичское использование их вне стационара - невозможно.
Цитата
И какие видимые отличительные признаки будут у человека удушеного в сознании и человека удушеного в бессознательном состоянии?

Может и никаких не быть.
Но повесить человека, даже находящегося в бссознательном состоянии - не просто чисто физически.

Сообщение отредактировал FILIN - 20.10.2007 - 23:57
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Наталья
сообщение 20.10.2007 - 23:15
Сообщение #3


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.10.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 871


Цитата
Мужчину обнаружили дома-неполное повешение

Неполное - по литературе обычно при самоубийстве. Советовать по таким данным просто нечего. Для того и проводится экспертиза, чтобы выяснить, нет ли признаков, не укладывающихся в наложение петли собственной рукой. Логичнее Вам обратиться к тем, кто этим трупом занимался.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Violety
сообщение 20.10.2007 - 23:53
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 20.10.2007
Пользователь №: 6 200


Цитата(Violety @ 20.10.2007 - 23:10)

Здравствуйте,Помогите, пожалуйста.Мужчину обнаружили дома-неполное повешение,следов борьбы на теле и в помещении не обнаружино.Причин для самоубийства нет. Есть также незначительные детали, которые указывают на присутствие посторонних в помещении на момент смерти.Есть ли возможность совершить убийство таким образом,что бы это выглядело как самоубийство? Есть ли такие препараты, от которых человек может потерять сознание, и которые в ходе судебно-медецинской экспертизы не будут обнаружины, так же как и следы от них? И какие видимые отличительные признаки будут у человека удушеного в сознании и человека удушеного в бессознательном состоянии?
Очень нужен ваш совет и ваша помощь!!

Я понимаю что доказать что это не самоубийство практически не возможно, милиция, не обнаружив ничего подозрительного, отстаяла эту версию, но у меня есть подозрение и даже уверенность в обратном. Как я могу для себя определить точность судебно-медецинской экспертизы, если за такие дела, как правило, не берутся, сразу же закрывая? Если есть такие способы совершения убийства, то следовательно есть и подобные примеры... Скажите что конкретно может указывать(ряд каких признаков) на то что это было совершено при помощи других лиц, ведь такая вероятность велика (50/50).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 21.10.2007 - 00:04
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Я понимаю что доказать что это не самоубийство практически не возможно

Не правильно "понимаете". Как раз доказать, что имеело место убийство путем повешения - практически вполне возможно.
Цитата
но у меня есть подозрение и даже уверенность в обратном

Изложите свои подозрения в заявлении на имя прокурора.
Цитата
ведь такая вероятность велика (50/50).

Такая вероятность порядка 100000:1.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Violety
сообщение 21.10.2007 - 00:13
Сообщение #6


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 20.10.2007
Пользователь №: 6 200


Вы так и не ответили, есть ли конкретные признаки , указывающие на убийство в этом случае? И какие? И 100000:1 самоубийство : убийство соответственно? или наоборот? К прокурору ходить отсоветовали -"Лишнии нервы и никакого результата". Закон дело такое...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 21.10.2007 - 21:11
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
есть ли конкретные признаки , указывающие на убийство в этом случае?

Из того, что Вы смообщили - нет.
Решение этого вопроса (самоповешение или повешение) требует изучения данных исследования трупа, протокола осмотра места происшествия и иных материалов проверки.
Собственно, относится это к компетенции органов дознания и прокуратуры ( в которую Вам обращаться "отсоветовали").
Цитата
И 100000:1 самоубийство : убийство соответственно? или наоборот?

Разумеется, наоборот. Убийство путем повешения - крайне редкий способ убийства.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Наталья
сообщение 22.10.2007 - 23:49
Сообщение #8


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.10.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 871


Цитата
Из того, что Вы сообщили - нет.
Решение этого вопроса (самоповешение или повешение) требует изучения данных исследования трупа, протокола осмотра места происшествия и иных материалов проверки.
Собственно, относится это к компетенции органов дознания и прокуратуры ( в которую Вам обращаться "отсоветовали").

Цитата
И 100000:1 самоубийство : убийство соответственно? или наоборот?

Разумеется, наоборот. Убийство путем повешения - крайне редкий способ убийства.


Полностью согласна с уважаемым FILINом. Ваша версия о применении неизвестных препаратов, которые не будут обнаружены (как и"следы от них") с последующим (неполным!) повешением из области слабой детективной литературы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sebastian
сообщение 23.10.2007 - 17:41
Сообщение #9


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.03.2005
Из: Львов
Пользователь №: 441


Уважаемый Violety , мы суд-мед эксперты . По вопросам детективного характера вам пожалуй стоит обратиться туда , куда вам посоветовали мои коллеги (см. выше). Действительно повешение – как способ убийства случается редко , а тем более с бессознательным человеком проделать такое крайне нелегко , да еще и без следов. Сегодня суицидные случаи безо всякой логики – весьма типичная картина. Поговорите со следователем , прокурором – возможно вам дадут конкретные ответы на ваши вопросы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 26.04.2024 - 02:47