Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Возможные повреждения от средств самообороны?

>
Azureus
сообщение 4.11.2007 - 10:16
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 4.11.2007
Пользователь №: 6 358


Приветствую!
Не мог бы кто-то из экспертов с пояснениями ответить на вот та кие вопросы.
1) Имеется пневмо вестик Глок 17 , с 170м\с скоростью пульки,около 7.5дж мощь. масса пульки - 0.6г - стальной шарик. Вопр - может ли приставленный к затылку этот пистолет пробить черепную кость?
2) Действие электрошокера типа Защитник м2 на человека - может ли он вырубить (потеря с ознания или возможности движения) на 5ть минут нападающего?

Все вопросы не для "попытки кого-то продырявить". просто чтоб понять насколько реальна опасность этих вещей и предупредить других не "пустыми словами" .

P.S. если есть возможность п риверов нанесения урона здоровью пневмо пестиками и шокерами - пожалуйста дайте хоть линк. Чтоб знали не тока по теории к чему может привести такая "игрушка".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sopiens
сообщение 4.11.2007 - 23:22
Сообщение #2


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.08.2006
Из: г. Москва
Пользователь №: 2 641


Цитата(Azureus @ 4.11.2007 - 10:16)

Приветствую!
Не мог бы кто-то из экспертов с пояснениями ответить на вот та кие вопросы.
1) Имеется пневмо вестик Глок 17 , с 170м\с скоростью пульки,около 7.5дж мощь. масса пульки - 0.6г - стальной шарик. Вопр - может ли приставленный к затылку этот пистолет пробить черепную кость?
2) Действие электрошокера типа Защитник м2 на человека - может ли он вырубить (потеря с ознания или возможности движения) на 5ть минут нападающего?

Все вопросы не для "попытки кого-то продырявить". просто чтоб понять насколько реальна опасность этих вещей и предупредить других не "пустыми словами" .

P.S. если есть возможность п риверов нанесения урона здоровью пневмо пестиками и шокерами - пожалуйста дайте хоть линк. Чтоб знали не тока по теории к чему может привести такая "игрушка".


Про электрошокер так просто не ответить, т.к. очень много взаимодействующих факторов.
А по поводу пневматики, так пробивная возможность зависит не только от характеристик оружия, но (для пневматики ИМХО в большей степени) и от строения и толщины костей. Сам не встречал, но возможность нанесения таких повреждений из пневматического оружия не исключается.

Сообщение отредактировал sopiens - 4.11.2007 - 23:25
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 4.11.2007 - 23:51
Сообщение #3


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Azureus.
Цитата
Все вопросы не для "попытки кого-то продырявить". просто чтоб понять насколько реальна опасность этих вещей и предупредить других не "пустыми словами"

А зачем?

Сама идеология нелетального оружия не исключает причинения тяжелых повреждений или смерти в единичных случаях при сочетании ряда неблагориятных факторов.

О грубом нарушении эксплуатации или дополнительной "доделки" самого оружия или боеприпасов - даже не говорю.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Azureus
сообщение 5.11.2007 - 09:24
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 4.11.2007
Пользователь №: 6 358


Цитата(FILIN @ 4.11.2007 - 23:51)

Уважаемый Azureus.

А зачем?


Дело в том, что несколько человек ссылаясь на "проф знание пневматики" и формулы физики (кои не умеют решать) доказывают , что этого (пробивания затылочной кости черепа из пневмо пестика ) не может произойти и пулька цитата - "застрянет в мягких тканях не нанеся повреждение кости".
Примеры из СМИ и с форумов по пневматике называют ерундой .
Спрашивал знакомого из травмотологического о тделения больницы - то т сказал что затылочная и височный кости черепа очень слабые в ср авнении с лбом и описанный мною возможный случай спок пробьет кость по ег о мнению, но для бо лее т очных данных сказал обратится к СМЭ. Вот потому тут и спрашиваю.

Про шокеры -говорят они что с мощностью батарейки всего жалких 9в человека не завалит.

Ладно еслиб они просто трепались на улице о сем , так они не знакомым с оружием людям такое говорят когда те спрашивали инфу о том что лучше купить для самообороны от людей и агрессивных собак, и насколько это может по вредить "цели" чтоб не стать вместо жертвы обвиняемым,особо про шокеры и пневматику.(хотя пневмо имхо к самообороне не от носится, но некоторые к ней склоняются для отгона особо агрессивных стай собак.)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 6.11.2007 - 21:32
Сообщение #5


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Было как-то хотел купить себе пневмат для самозащиты, рылся в форумах, спрашивал людей. пневмат так и не купил...
Годится разве что в качестве психологического оружия. Выбирал что-то вроде ПМ (3 Дж), Аникс (5 Дж). Глок 7,5 Дж конечно помощнее будет..но все равно... не далеко ушел...
Вариант нанесения тяжких повреждений конечно возможен. Но такой вариант возможен и при использовании пневмата как тупого предмета или, например, при использовании камня попавшего под руку.
Если пуля попадает в открытые участки тела, то может проникать на несколько см вглубь мягких тканей, кость как правило не пробивает.
Для оценки поражающего или останавливающего действия пистолетных пуль в литературе по раневой баллистике существует несколько методов,к примеру:
Метод Hatcher (Ralativ Stopping power) RSP=0,0179хmхSхV, где масса пули в г, площадь поперечного сечения пули в см.кв., начальная скорость м/с;
Метод Sellier расчета объема полости в еловой древесине (W) W=(0,03хmхV в пятнадцатой степениS)/K в квадрате, где m масса пули в г, V начальная скорость в м/с, S площадб поперечного сечения в см в квадрате, K калибр пули мм.
Эти методы применяются как правило к огнестрелам, но думаю можно попробывать и к пневматам или например сравнить показатели.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Expert 126sml
сообщение 6.11.2007 - 21:56
Сообщение #6


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 9.04.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4 771


Цитата(Azureus @ 5.11.2007 - 11:24)

Спрашивал знакомого из травмотологического о тделения больницы - то т сказал что затылочная и височный кости черепа очень слабые в ср авнении с лбом и описанный мною возможный случай спок пробьет кость по ег о мнению, но для бо лее т очных данных сказал обратится к СМЭ. Вот потому тут и спрашиваю.

Насчет височной соглашусь и то в ее чешуйчатой части не участвующей в образовании чешуйчатого шва, а насчет затылочной о погорячился, у некоторых индивдов она по толще лобной будет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Коммунист
сообщение 7.11.2007 - 13:13
Сообщение #7


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 16.10.2007
Пользователь №: 6 157


Цитата(Gladius @ 6.11.2007 - 22:32)

Было как-то хотел купить себе пневмат для самозащиты, рылся в форумах, спрашивал людей. пневмат так и не купил...


Скажу вам честно, лучше уж стартовый пистолет себе купите...Там хоть звук выстрела хороший. А пневмат может и кожаную курточку не пробить.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Expert 126sml
сообщение 8.11.2007 - 22:59
Сообщение #8


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 9.04.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4 771


Цитата(Коммунист @ 7.11.2007 - 15:13)

А пневмат может и кожаную курточку не пробить.

На днях на глаза попался автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата медицинских наук Зеленского Сергея Алексеевича "СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ ОЦЕНКА ПОВРЕЖДЕНИЙ, ПРИЧИНЁННЫХ ИЗ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ РАЗЛИЧНЫМИ ВИДАМИ ПУЛЬ", оснванный на экспериментальных исследованиях. Автор указывает:
"...В зависимости от условий опытов (мощности оружия, конструктивных особенностей пуль, направления выстрела, толщины костей черепа) наблюдали как поверхностные переломы костей черепа (вдавленные переломы наружной костной пластинки), так и сквозные дырчато-оскольчатые переломы височных костей и задней стенки глазницы.
Минимальный объём повреждений наблюдали в опытах с цельнометаллическими пулями.
Свинцовые пули в результате взаимодействия с костями черепа подвергались существенной деформации и фрагментации, что значительно затрудняло, а порой и делало невозможным, установление вида пули.
При выстрелах комбинированными пулями головная их часть и сердечник причиняли линейно-оскольчатые переломы, внедряясь в пазуху лобной кости и проникая в вещество головного мозга на значительную глубину, вплоть до затылочной кости. В ряде опытов (до 10,0% при стрельбе пулей «Sресiаl Маgnum») формировались дырчатые переломы височных костей..."
Так что насчет кожаной куртки бабушка надвое сказала.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Коммунист
сообщение 8.11.2007 - 23:20
Сообщение #9


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 16.10.2007
Пользователь №: 6 157


Цитата(Expert 126sml @ 8.11.2007 - 23:59)

На днях на глаза попался автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата медицинских наук Зеленского Сергея Алексеевича "СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ ОЦЕНКА ПОВРЕЖДЕНИЙ, ПРИЧИНЁННЫХ ИЗ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ РАЗЛИЧНЫМИ ВИДАМИ ПУЛЬ", оснванный на экспериментальных исследованиях. Автор указывает:

Иногда я наблюдал случаи когда пуля ПСМ кал. 5,45 мм череп не пробивала...
Все зависит от случая и конкретной модели оружия и боеприпасов.
А на счет кожаных курток уж поверте моему личному опыту.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Expert 126sml
сообщение 8.11.2007 - 23:33
Сообщение #10


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 9.04.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4 771


Цитата(Коммунист @ 9.11.2007 - 01:20)

А на счет кожаных курток уж поверте моему личному опыту.

Как вы сами указали строкой выше: "Все зависит от случая и конкретной модели оружия и боеприпасов."
Возражений нет.
Интересно только одно: счиаются ли пули к пневматческому оружию боеприпасами, и вообще являются ли они пулями? Вед согласно определению приведенному в толковх словарях и спец литературе. Пуля - составная часть патрона ...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Azureus
сообщение 8.11.2007 - 23:44
Сообщение #11


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 4.11.2007
Пользователь №: 6 358


Цитата(Коммунист @ 8.11.2007 - 23:20)

Иногда я наблюдал случаи когда пуля ПСМ кал. 5,45 мм череп не пробивала...

Да недавно была но вость что в Бразилии тетке м уж из 32мм пестика всадил вголову 7мь выстрелов, НО - ни один не пробил лобовую кость.) Врачи в шоке, эксперты то же.) Дама ходит без минимального урона.Пульки сплющились о черепушку. Прям терминаторы среди нас)

Цитата

Все зависит от случая и конкретной модели оружия и боеприпасов.
А на счет кожаных курток уж поверте моему личному опыту.

С натуральной кожей - куртка байкерская - была ситуация у нас с 5ти метров попали - тока вмятина и все. А вот искуственную прошило.
Военную шинел вообще с 3метров не роет но в ней во время игры в айрстрайк не особо по бегаешь.)
Правда с3м никто не пробовал палить из прокаченой винтовки (около 50дж)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Коммунист
сообщение 8.11.2007 - 23:46
Сообщение #12


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 16.10.2007
Пользователь №: 6 157


Цитата(Expert 126sml @ 9.11.2007 - 00:33)

Как вы сами указали строкой выше: "Все зависит от случая и конкретной модели оружия и боеприпасов."
Возражений нет.
Интересно только одно: счиаются ли пули к пневматческому оружию боеприпасами, и вообще являются ли они пулями? Вед согласно определению приведенному в толковх словарях и спец литературе. Пуля - составная часть патрона ...

Плюс к этому, эсли взять классическое определение выстрела :"выбрасывание пули из канала ствола под действием пороховых газов", то к пневматическому оружию это не совсем подходит...
Но ведь и патроны без пуль бывают...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Azureus
сообщение 8.11.2007 - 23:47
Сообщение #13


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 4.11.2007
Пользователь №: 6 358


Цитата(Expert 126sml @ 8.11.2007 - 22:59)

На днях на глаза попался автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата медицинских наук Зеленского Сергея Алексеевича "СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ ОЦЕНКА ПОВРЕЖДЕНИЙ, ПРИЧИНЁННЫХ ИЗ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ РАЗЛИЧНЫМИ ВИДАМИ ПУЛЬ", оснванный на экспериментальных исследованиях. Автор указывает:


Где бы это взять почитать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Expert 126sml
сообщение 9.11.2007 - 00:06
Сообщение #14


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 9.04.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4 771


Цитата(Коммунист @ 9.11.2007 - 01:46)
Плюс к этому, эсли взять классическое определение выстрела :"выбрасывание пули из канала ствола под действием пороховых газов", то к пневматическому оружию это не совсем подходит...

Вот и я про то же, где то не стыкуется.

Цитата
Но ведь и патроны без пуль бывают...

Бывают, холостые. А пули, исходя из определения, нет, опять где то не стыкуется, толи словарь переписывать, то ли пульками или снарядами для пневматического устройства обзывать. rotate.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Azureus
сообщение 9.11.2007 - 03:11
Сообщение #15


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 4.11.2007
Пользователь №: 6 358


Цитата(Коммунист @ 8.11.2007 - 23:46)

Плюс к этому, эсли взять классическое определение выстрела :

Ну вообщето же выстрел из арбалета\духовушки\лука ведь остается все же выстрелом. Меняется только тип снаряда и способ его посылки к цели.
А огнестрельное всего один из подклассов.

Цитата

Но ведь и патроны без пуль бывают...

холостушки наверное все же трудно назвать полноценным патроном.
Имхо скорей можно сойтись на определении, что патрон это совокупность гильза+снаряд+ порохового заряд. Хотя для некоторых современных винтовок и аналогов узи(например Барс) есть и безгильзовые патроны.одна из старейших та же германская G11 под безгильзовый 4.7мм патрон.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 29.03.2024 - 14:23