[chrom]

уважаемые коллеги!!!
у обвиняемого ко мне встал вопрос - могла ли потерпевшая симулировать сотрясение головного мозга?
лежала в больнице, из неврологических симптомов - нистагм, шаткось в позе Ромберга, неуверенность при выполнении координаторных проб, асимметрия сухожильных рефлексов, сглаженность НГС. есть еще и повреждения (синяк) на щеке.

вот что я состряпал: Диагностика сотрясения головного мозга включает в себя ряд последовательных этапов, в которые входят помимо сбора анамнеза и жалоб еще и неврологический осмотр больного, в ходе которого лечащий врач оценивает наличие объективной симптоматики, характерной для той или иной формы черепно-мозговой травмы (в том числе и ее отсутствие). В данном случае, согласно данным меддокументов, у гр-ки … имелась легкая неврологическая симптоматика (нистагм, асимметрия носогубной складки, асимметрия сухожильных рефлексов, неустойчивость в позе Ромберга…), которая укладывается в клинику сотрясения головного мозга. Для симуляции данного заболевания необходимо обладать достаточно глубокими знаниями в неврологии и разбираться в используемой терминологии. Кроме того, некоторые симптомы, выявленные у гр-ки при осмотре врачом (в частности нистагм, асимметрия носогубной складки, асимметрия сухожильных рефлексов) симулировать практически невозможно. Вследствие всего вышеуказанного, учитывая также обстоятельства произошедшего, прихожу к выводу, что симуляция сотрясения головного мозга гр-кой маловероятна.

ваше мнение?
может тут на комиссию надо? в инструкции написано, что по таким делам на комиссию надо направлять.

[Толстый]

Ну, во-первых, даже КРАЙНЕ маловероятно симулировать такую клиническую картину, как в Вашем случае. Другое дело - симптоматика могла быть обусловлена наличием какого-либо заболевания, и могла иметь место удачная попытка выдать бывшие и в прошлом симптомы за проявление СГМ. Часто встречал случаи, когда пострадавшему фактически был причинен лишь кровоподтек лица, но он (пострадавший) - с целым букетом сосудистых, эндокринных, неврологических заболеваний, которые на фоне психотравирующей ситуации обострились и проявлялись во многом сходно с клиникой СГМ. Некоторые пострадавшие сознательно "спекулируют своими болячками", чтоб запутать невролога... Следует изучить медицинские документы со сведениями о ранее перенесенных заболеваниях. И в случае наличия в анамнезе каких-нибудь НЦД, тиреотоксикозов, ДЭП и проч. я ходатайствую о консультации главного невролога (было пару раз за почти 5 лет). Некоторые смэ, я знаю, просто констатируют в выводах свое набледение о том, что данные симптомы (которыми обосновывается диагноз СГМ) могли быть проявлением заболеваний...Но это не называлось комиссионной экспертизой - просто она с привлечением специалиста-консультанта. УПК это позволяет.

[chrom]

в том то и дело, что вся эта симптоматика протекает на фоне ГБ, криза, АД 180, но экспертиза по акту... Неоднозначно как-то все это, хотя ГБ всю симптоматику не объяснишь.

[FILIN]

Уважаемый chrom.
Вопрос входит в компетенцию одного эксперта.
Ваш ответ хорош: полностью отвечает на поставленный вопрос, хорошо мотивирован.

Диссонансом звучит "учитывая также обстоятельства произошедшего" - к чему Вам еще и обстоятельства, на которые Вы даже не ссылаетесь?

Вывод "мловероятна" только породит новые вопросы и сомнения, которых до Вашего ответа не было.
Категорически исключить вариант симуляции больше отвечает издложенным объективным данным.

[ула]

Уважаемый сhrom,
присоединяюсь, не все можно симулировать. Но тоже предлагаю не спешить и пересмотреть амбулаторную карточку. Сколько потерпевшей лет? Не переболела ли она инсультом (клиника уж очень похоже)? Обязательно надо просмотреть не болела ли она другими соматическими болезнями, не было ЧМТ до этого случая. Исключить Вами написанное состояние, как последствия после перенесенной какой нибудь болезни или ЧМТ.
Обязательно динамика болезни - единственный нистагм проходит примерно через 2-3 дня (он может быть у детей, врожденный, при алкогольном опьянение, при соматических болезнях, напр. рак и т.д.). Другие симптомы исчезают, если ЧМТ легкой степени - через несколько часов от травмы и не всегда можно успеть увидеть. Асимметрия носогубной складки при легкой степени ЧМТ не замечала. Наш опытный с большим стажам неврапотолог поделился наблюдением - у курильщиков со стажем выпрямляется носогубная складка на противоположной стороне где всегда имеет привычку в губах держать сигарету (это на раздумья на будущее ). Шаткось в позе Ромберга, неуверенность при выполнении координаторных проб, как вы и сами пишите можно подыграть.
Не спешите, если нет анамнеза до этой ЧМТ, обязательно динамика. Если нет ее, я бы отказалось о решении подтвердить ЧМТ, так как она уже болеет ГБ.
С ув.

[Gladius]

в том то и дело, что вся эта симптоматика протекает на фоне ГБ, криза, АД 180, но экспертиза по акту... Неоднозначно как-то все это, хотя ГБ всю симптоматику не объяснишь.

Гб нет, а вот инсульт на фоне ГБ вполне. Посмотрите мед документацию, может стоит послать на повторную консультацию. Действительно, не забудьте обстоятельства...Кстати - каковы они?

[Скрепкина]

Согласна с Улой!
Обратитесь к медицинской документации до травмы!
Не спешите. Я бы провела консультацию с осмотром невропатолога на сегодня и сравнила обьективную симптоматику до и после. Только утвердившись в том, что действительно имела место ЧМТ рассуждала бы возможной или нет симуляции. А наличие кровоподтека абсолюно не есть доказательством для сотрясения мозга.
Советую полистать и монографии - "Сотрясение головного мозга" Б.А. Саркисяна с соавт., Новосибирск "Наука", Сибирская издательская фирма РАН, 2000г.

[chrom]

спасибо за помощь. Вопрос не стоит в том, имелось ли сотрясение или нет, я делал экспертизу по акту, а он уже в уголовном деле, поэтому поздно что-то делать. а при производстве акта амбулаторной карты не было. поэтому деваться некуда, да и снять его сложнее, чем оставить. Жду вызова в суд)))

[ула]

Уважаемый сhrom,
понимаю, но еще не все потеряно. Можно попросить амбулаторную карту и на суде, пересмотреть и дать окончательны вывод. Ответы на любой вариант Вам ответили. Удачи!

[drforensic]

А я бы отправил на исследование ЕЕГ - оно может и объективно показать симптомы сотрясения мозга. Хотя и тут надо иметь ввиду прошлые заболевания. А если нет изменений в ЕЕГ - то можно и не принимать сотрясение. На самом деле, например у нас, в Болгарии, лечение сотрясения ведется в Хирургических отделениях больниц и оплачивается обеспечительным национальным фондом здравоохранения. Так часто врачи особо и не следят, есть ли сотрясение, или нет - им достаточно жалоб больного и внешних травм, даже и без них - важнее "уложить" на койку и получить оплату "диагноза", без особых усилий. Часто и неврологи описывают формально симптомы, имея ввиду субективные симптомы - головную боль, головокружение, позывы на рвоту, приписывая свои "установленные" объективные симптомы - нистагм, Ромберг...лишь бы больной прошел и по бумажке фонд оплатил осмотр... Так что нелегко - приходитсь бороться, опровергая иногда их диагноз. Пишут даже - сотрясение мозга с полной потерей сознания - только по словам пострадавшего - а у нас правила насчет такого - средней тяжести вред здоровью с временной опасностью для жизни - но только, когда свидетели потвердят потерю сознания на месте. Вот и снова опровергаю, когда пишу заключение по документам дела. А в суде приходится объяснять...не так уж и приятно критиковать коллег и объяснять формальность сегодняшнего здравоохранения...

Сообщение отредактировал drforensic - 1.02.2008 - 00:59

[FILIN]

Уважаемый drforensic.

А я бы отправил на исследование ЕЕГ - оно может и объективно показать симптомы сотрясения мозга.

Можно, конечно.
Только это исследование не слишком информативно при СГМ и в остром периоде, а в резидуальном - тем более.

[Рыба]

Да, симулировать анамнез и жалобы любого заболевания можно, но куда деть объктивную симптоматику, описанную в меддокументах, неужели мы дожили до таких времен, что все надо ставить под сомнение, да анамнез надо выснить однозначно, может ранее были перенесены заболевания, дающие ассиметрию носогубных складок (инсульт и т.д.), да и нистагм можно симулировать - выкурить две сигареты подряд и у здорового будет нистагм, а ведь даже нет таких дополнительных методов исследования которые бы достоверно сказали, что есть сотряс или был ли он. Я бы учла сотрясение тем более человек осмотрен невропатологом, лечился - всего лишь легкие с расстройством здоровья. Вот и все.

[chrom]

Так часто врачи особо и не следят, есть ли сотрясение, или нет - им достаточно жалоб больного и внешних травм, даже и без них - важнее "уложить" на койку и получить оплату "диагноза", без особых усилий. Часто и неврологи описывают формально симптомы, имея ввиду субективные симптомы - головную боль, головокружение, позывы на рвоту

вот именно, иногда просто удивляюсь, по каким признакам они ставят сотряс! Бывает, куча симптомов, а "данных за ЧМТ нет" или наоборот. наверное, под настроение или по платежеспособности кладут. Разговаривал с нейроирургом, говорит, что ставят на основании жалоб, потери сознания и т.д. в какой-то книге по нейрохирургии читал, что при переломе костей носа ставить сотряс чуть ли не обязательно надо.....
Но это уже другая история. А симулировать можно все, в конце концов доктору может показаться-) (все симптомы в конце концов субъективны - один доктор видит, а другой нет). Особеннно после дежурства...

[FILIN]

Уважаемый chrom.

А симулировать можно все,

Зачем тогда Вы вообще консультируете этот случай, ведь Вы намеревались ответить на вопрос:

прихожу к выводу, что симуляция сотрясения головного мозга гр-кой маловероятна.

"Маловероятна", значит "не исключается".
Хотя при обсуждении, ни один участник не высказался, что СДГ возможно симмулировать.

[Джек]

Вопрос - то в чем - можно ли симулировать сотрясение при обращении в общем порядке в поликлинику, или симулировать при стац. лечении, при ежедневных осмотрах с целью именно выявить симуляцию?
В первом случае - элементарно, во втором - сомнительно. Только где вы второй вариант видели?
В больницах наших ситуация ничем не отличается от Болгарии - потеря сознания со слов была? Положить, пролечить не напрягаясь, получить койко-день и оплату по МЭСам. А все нужные симптомы уже на болванку набиты, только распечатай. (Ну, это конечно, единичные случаи, не подумайте, что клевещу на лучшую в мире систему здравоохранения , наверное, такой я невезучий, что мне все больше отрицательные примеры попадаются )