Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Нужна ли СМЭ здравоохранению? |
Клокин |
25.01.2008 - 03:14
Сообщение
#1 (закреплено) |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 23.01.2008 Из: Сибирь Пользователь №: 7 163 |
Уважаемые коллеги, вы считаете себя врачами в полном смысле этого слова? Тех кто считает врачами и работников санэпидстанций, спрашивать, возможно, и нет смысла. Кто мы? Люди с высшим медицинским образованием, которым дано право носить белый халат и прозябать в нищете производственных возможностей? Государственные люди стоящее на защите интересов правопорядка? Кто мы? Вы оглянитесь вокруг: растрескавшийся кафель, пропитавшиеся запахом тлена стены, старое, почти не работающее оборудование, работа на несколько ставок (вскрываешь на семь, и слава богу платят три) - все это не результат того, что мы относимся к здравоохранению? Которому мы только нужны, что бы покрывать врачебные ошибки. Я пока не встречал ни одного рядового эксперта, который бы считал, что мы по прежнему должны относиться к здравоохранению. И только "корифеи" и чиновники от судебки ратуют за это. У них есть все, и ковыряние в дерьме их далекое прошлое. Во всех нормальных странах (за исключением республик средней азии) подобные нам специалисты относятся к силовым структурам (в Белоруссии - начальник судебки один из первых замов прокурора). Мы по тяжким преступлениям даем от трети до половины доказательной базы, а получаем в 8-10 раз меньше следователя прокуратуры несколько месяцев назад закончившего ВУЗ. А коррупция? Кто без греха, на кого не оказывали давления с целью искажений, пусть незначительных? Да если лишить возможности экспертов кормиться за счет родственников покойных - останутся единицы. Так что, эксперт призвание, бизнес или честная, тяжелая государственная служба?
|
25.01.2008 - 08:10
Сообщение
#2 | |
Мастер I Группа: Banned Регистрация: 1.11.2003 Из: г. Киров Пользователь №: 1 |
Цитата Уважаемые коллеги, вы считаете себя врачами в полном смысле этого слова? Буду говорить за себя. Я считаю. Написанное далее даже комментировать не хочется, особенно прошибают "пропитанные запахом тлена стены". Бывает трудно, иногда очень трудно, но все зависит от пресловутого "человеческого фактора". Если ничего не делать, а ждать, что кто-то прийдет и вымоет Вам стены, то можно до пенсии проходить "пропитанным запахом". Цитата Во всех нормальных странах (за исключением республик средней азии) подобные нам специалисты относятся к силовым структурам) Во всех не бывал, не знаю. А страны Евросоюза нормальные? Там вопрос такой не поднимался никогда, со времен основания судебной медицины. |
Клокин |
25.01.2008 - 16:16
Сообщение
#3 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 23.01.2008 Из: Сибирь Пользователь №: 7 163 |
А вот большенство моих коллег, естейственно при личном, приватном, общении так не считают. И их большинство. Получаеться, что большая часть нашего бюро думают не так, как вы, уважаемый админ. Впрочем я не удивлен реакцией человека, рулящего таким сайтом. Слава богу, есть такие фанатики которые при нехватке кадров (за те деньги, которые платит государство кадров всегда будет нехватать) и вскрывать успевают (или за них это делают саниитары), и трупы помогают таскать, и стены в перерывах мыть. Молодцы. Что касается Евросоюза..., хорошо, но например в Берлине экпертная служба является вообще структурой университета, что теперь ринемся назад, на кафедры? В Америке во всяком случае так, как я считаю должно быть.
А что касается безсеребничиства - таких демогогов, готовых вкалывать честно, много и почти безплатно, я видел много. И как правило, все из них кормились с ладошки руководства. Что в нашей стране и неудивительно. |
Клокин |
25.01.2008 - 16:40
Сообщение
#4 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 23.01.2008 Из: Сибирь Пользователь №: 7 163 |
Я верю, что есть эксперты и думаю их большинство, которые прекрасно понимают, что пока судебка будет подбрюшьем здравоохранения, палочкой-выручалочкой, прикрывающей задницу нерадивым лекарям, пока она будет финансироваться по остаточному принципу, все останется как и есть: огромные, необслуживаемые специалистами территории Сибири и Дальнего востока, полусгнившие, разваливающиеся морги, мздоимцы санитары, первобытный уровень проведения исследований, по тем же методикам и на той же аппаратуре, что и корифеи в начале века, полупьяные, коррумпированные эксперты. Может я комментирую все это слишком эмоционально, но если не врать самому себе, многие поймут и поддержат меня. Я верю, что хотя бы в Интернете можно не врать и высказываться так, как считаешь нужным. |
Дмитрий |
25.01.2008 - 17:08
Сообщение
#5 |
Группа: Администраторы Регистрация: 9.07.2004 Пользователь №: 96 |
Цитата пока судебка будет подбрюшьем здравоохранения, палочкой-выручалочкой, прикрывающей задницу нерадивым лекарям, пока она будет финансироваться по остаточному принципу, все останется как и есть Если и так, ну что дальше то? Покричим на весь рунет как тяжело под минздравом живётся, а потом дружно пойдём трудиться дальше. Или где? P.S. Лично вы какую, собственно, цель преследете своей темой? Если не секрет, конечно. |
25.01.2008 - 19:05
Сообщение
#6 | |
Мастер I Группа: Banned Регистрация: 1.11.2003 Из: г. Киров Пользователь №: 1 |
В Америке во всяком случае так, как я считаю должно быть. Вы имеете в виду службу полицейских врачей? Там в лучшем случае работают врачи эмигранты, а так - с образованием на уровне нашего медучилища. Во всяком случае вскрытий они не делают. Это та же труповозка, только с расширенными функциями. Цитата пока судебка будет подбрюшьем здравоохранения В этом самом "подбрюшье" не только судебка, а все здравоохранение. И чего? Всем взять и уйти? Куда? Берем вашего "полупьяного, коррумпированного эксперта", одеваем на него погоны полковника от юстиции и он волшебным образом превращается в трезвого и честного? |
KSS17 |
25.01.2008 - 22:12
Сообщение
#7 |
Мастер I Группа: Модераторы Регистрация: 15.08.2007 Пользователь №: 5 557 |
Здравствуйте!
Парень то, как натерпелся. А в опросе поразили результаты последнего вопроса. Если все так, то в судебке БЕДА! Меня искренне удивляют воззвания, что работаем мы на правоохранительные органы, они там «заказчики». Я не работаю на органы… Выполняю экспертизы в соответствии с 73 ФЗ и УПК. И если ко мне придут с вопросом о фальсификации выводов результатов экспертизы, то откажусь от её проведения или сменю место работы. Часто на заграницу ссылаются. Нет там (США, Европа) бюро подобным нашему. Есть Судебный патанатом и государственные или частные лаборатории геномные, токсикологические и т.п. Там и нет вопроса, к кому отнести судебного патанатома, каждый занимается работой по своей специальности. Напомню, что в штатах бюро трудятся и провизора. Они не врачи по образованию и по специальности. Добились того, что в судебно-химических отделениях врачи (медики) работают. От этого качество исследований улучшилось? И вот тут возникает вопрос, а кого волнует качество? А если оно ни кому не нужно, то какая разница кто тут работает, и отсюда следует, зачем платить за такую работу деньги? Вряд ли хоть одна из наших контор пройдет зарубежную аккредитацию по лабораторной деятельности. Ощущение такое, что народ в МинЗдраве так увлекся живыми, что до мертвых руки «не доходят». В бытность всплеска наркомании в начале 90-х, главврач наркодиспансера обратился в администрацию (горздравотдел) с просьбой помочь материально в оснащении лабораторной службы учреждения. Ответ был следующий, у нас детская онкология, а вы тут со своими наркоманами. Зато когда страна в конце 90-х пережила пик наркомании, сейчас «льют» деньги наркологам. Они бедные иногда даже не знают, что с ними делать. Так вот я к чему, возможно надо набраться терпения, сначала спасают живых, а затем заботятся о мертвых… Да, и завидовать чужим зарплатам не есть хорошо. Если все так не нравится, надо менять работу. |
Kaschanov Vitalya |
25.01.2008 - 22:18
Сообщение
#8 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 30.05.2004 Из: Московская область Пользователь №: 72 |
В нашем бюро 50 районных отделений. зарплата платится всем адекватная, естественно по ставкам. плюс платные. В одном отделении чистота, порядок, стены сияют, в другом вонь, опарыши и прочие прелести. Поэтому глубоко убежден, что все зависит от конкретных людей, а не от подчиненности. это про экспертов. про начальников - если начальник и администрация штурмуют министерство для того чтобы увеличить финансирование, построить морги и добиться ремонта, а не организовывают собственные полулегальные заводики и не воруют стройматериаля для своих котеджей - тогда есть и условия и зарплата и есть возможность спросить с подчиненных за порядок и контролировать работу. Так что не в минздраве дело.
У нас ни кто не работает на ставку - семью не прокормишь, и вскрытий "санитарских" практически нет - таких быстро "вычисляют" и приводят "в чувство". А разговоры про переподчинение набили оскомину - то здравнадзор нас на себя хочет вытянуть, то думцы из владивостока хотят в федеральное подчинение вывести. но как говорят китайцы - не дай вам бог жить в эпоху перемен - развалить систему просто, а новую создать еще полвека уйдет - когда жить будем? |
Зубр |
25.01.2008 - 23:58
Сообщение
#9 |
Магистр форума Группа: Модераторы Регистрация: 9.04.2007 Пользователь №: 4 766 |
Доброго времени суток всем!
Тема такая, заводная . И так темпераментно, с душой её организовал господин Клокин, что хотелось поначалу пуститься в дискуссию... Но, подумалось: а зачем? Пар выпустить? Кардинально менять всю службу, но как? Предлагая такие "крутые" решения по перестройке, читай : разрушению старого - надо видеть хотя бы в проекте как будет выглядеть новое. Боюсь, что если и случится когда-то реорганизация службы СМЭ, то инициатива пойдёт не снизу, а сверху. Всем привет. |
Клокин |
26.01.2008 - 03:03
Сообщение
#10 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 23.01.2008 Из: Сибирь Пользователь №: 7 163 |
Здравствуйте! Парень то, как натерпелся. А в опросе поразили результаты последнего вопроса. Если все так, то в судебке БЕДА! Коллеги, работать из любви к искусству, конечно можно, и за зарплатой не ходит, а сразу отдавать её на корпоративные мероприятия, если деньги, которые тебе дает государство, не важны. "Здравоохранение" таковым и является, что работает для восстановления и охраны здоровья, либо как-то связано с ним, мы же на 98% работаем на раскрытие преступлений, зачем мы ему. Уже ни один начальник от здравоохранения говорил мне в лицо (при отсутствии посторонних) "идите вы, со своими проблемами.... в прокуратуру (вариант - УВД), вы им нужнее (вариант - на них работаетете), пусть они и помогают. Но самое интересное, что начальники правоохранительных органов это признают (прокуроры городов, начальники гор. УВД, областного УВД), но говорят - дайте механизм и мы поможем. А если из судебки уйдут все, кому не нравиться, кто отчаялся дождаться изменений - она захлебнется в дерьме непрофессионализма и коррупции (а вас не удивляет, что в последнее время большая часть интернов - женщины, и они идут не в танатологию, и вообще не в судебку, они исчезают, потому что нормальный мужчина на такие официально выплачиваемые деньги, работать не пойдет). В этом самом "подбрюшье" не только судебка, а все здравоохранение. И чего? Всем взять и уйти? Куда? Берем вашего "полупьяного, коррумпированного эксперта", одеваем на него погоны полковника от юстиции и он волшебным образом превращается в трезвого и честного? Я лично, не смотря на свой двадцатилетний стаж и коренное происхождение, в свое стране иногда чувствую себя эмигрантом. А что бы понять, что такое, бывает, когда служба вдруг становиться государственной, вы зайдите в любое здание Госсанэпиднадзора, вы посмотрите как, на чем, за какие деньги они работают, а ведь несколько лет они были в таком же дерьме, как и наша судебно-медицинская система. Вы поймете разницы между отношением госслужащего и обычного бюджетника к своей работе (и не обязательно вешать погоны), примените фантазию: вы бы хотели работать с нагрузкой на ставку, а получать минимум в 7-8 раз больше, при этом не иметь проблем с "мягким" и прочим инвентарем. И ответ на ваш гипотетический вопрос, появится сам собой. |
Клокин |
26.01.2008 - 03:13
Сообщение
#11 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 23.01.2008 Из: Сибирь Пользователь №: 7 163 |
Доброго времени суток всем! Тема такая, заводная . И так темпераментно, с душой её организовал господин Клокин, что хотелось поначалу пуститься в дискуссию... Но, подумалось: а зачем? Пар выпустить? Кардинально менять всю службу, но как? |
DEM |
26.01.2008 - 07:57
Сообщение
#12 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 20.08.2005 Из: г. Москва Пользователь №: 716 |
Эмоции через край... Что ж, внесу скромную лепту.
Фраза про "полупьяного, коррумпированного" эксперта поначалу принесла эфемерное желание встретиться с автором в реале и разобраться. И за себя, и за большинство своих коллег по отделению. Дабы потом неповадно было такими словами бросаться отныне и навеки. Полупьяным бываю раз-два в год, а последнего визитера, попытавшегося привнести элементы коррупции, выгнал буквально вчера Мыть стены? нет уж, увольте! Я не фанат бесплатной работы за кого-то, кто поленился их вымыть по должности, или по ней же поленился найти санитарку Еще в школе субботники раздражали, а потом и подавно. Считаю ли себя врачом? И да, и нет. Да - когда вскрываю труп из больницы, и потом еду на КИЛИ разбирать смертность, здесь мой труд хоть как-то служит интересам здравоохранения (сродни патологоанатому). В остальных случаях - не считаю, т.к. все мое высшее медицинское образование удовлетворяет исключительно правоохранительные интересы государства, и ничуть не служит здравоохранению (выписка в поликлинику - не в счет, их там не читают). Самое существенное. Я - за переподчинение СМЭ. Не надо кивать на заграницу, в РФ есть своя система и работающая. Обратите внимание, что мы - единственная экспертная служба, не подчиненная Министерству юстиции. Почему никто не пытался вывести оттуда экспертов-экономистов, товароведов, техников и отдать их в профильные министерства? Возможно, хочется верить в сказку, но я в переподчинении и присвоении статуса госслужащих вижу, в первую очередь, урегулирование административной базы и наведение порядка в "вертикали власти". В теме "Рабочие места в СМЭ Москвы" есть пост коллеги Цитата И даже тех кто грешит, частенько лишь слегка наказывают а то и прощают. . И это - правда. Запойные санитары, не выходящие по неделе на работу, и отделывающиеся отеческой беседой, наличие "приближенных", которые могут ежедневно опаздывать на час-полтора и при этом ежеквартально получать премию, заведующие отделением, в помещениях которого +12градусов, периодически нет горячей воды, а перед крыльцом лед в 2 сантиметра толщиной (при наличии дворника!)... Слова в цитате, если вдуматься, страшные. После них администрация должна быть признана неработающей и хором пойти трудиться в народное хозяйство... От передачи в госслужбу я, может быть, наивно, жду решения именно этих проблем, т.к. мне надоело наблюдать полный коллапс администрирования в СМЭ. Естественно, корифеи (соглашусь с автором темы) будут против переподчинения - им наверху как раз и сейчас неплохо и не пыльно. И начальник департамента здравоохранения города, фактически отпустивший судебку на волю судьбы (а чего ему туда лазить?) им явно милее, чем аппарат министра юстиции, который, не приведи Бог, куда-нибудь сунется. |
Клокин |
26.01.2008 - 08:33
Сообщение
#13 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 23.01.2008 Из: Сибирь Пользователь №: 7 163 |
Спасибо за поддержку моей точки зрения. Что касается "полупьяного и коррумпированного эксперта" это и перегиб и нет. Я десять лет проработал в учреждении, где руководитель четыре дня из пяти после 10-ти был пьян, а после 14.00 оправлялся уже мимо унитаза и этот руководитель продолжает работать устраивая всех (справедливости ради, надо сказать, что его подсиживает, молодой деляга у которого все и везде схвачено). Что касается коррумпированности. Имел счастье общаться с экспертами работающими, работавшими в Казахстане и работающих в России в приграничных с ним территориями. Так вот, там за 2000 баксов вскрытие вообще не делается, а заключение печатают, такое, какое скажет начальник (заплату отдают на приобретение мат. части для отделения, имея в виде подношений не менее 35000 руб, в переводе на наши деньги и речь идет об экспертах работающих год-два). В ответ на недоумение по поводу подобных действий и упоминании о существовании законов, они удивляются в ответ, принимая нашу реакцию, как на проявление детской наивности. Вот такие реали. Эксперты, которые "сбежали" оттуда, работают в России со своим среднеазиатским менталитетом, не зависимо от национальности, таких примеров достаточно. Конечно, чиста коррупция - эксклюзив, а неупоминание, умалчивание в заключении по просьбе начальника, знакомого следователя и т.п. - обычное дело, хотя по сути является тем же.
_______________________________ Уважаемый автор, не перегружайте без необходимости интересную тему полным цитированием предыдущих постов. |
KSS17 |
26.01.2008 - 09:06
Сообщение
#14 |
Мастер I Группа: Модераторы Регистрация: 15.08.2007 Пользователь №: 5 557 |
Здравствуйте!
Ну, будем считать, что сопли и слюни подобрали. Хотелось бы все-таки услышать конкретику, по пунктам, что автор темы предложит. То что, он считает платить ему должны много (не меньше прокурора) я понял. Все остальное мутно и не прозрачно, понятно, что плохо человеку. Свое мнение высказывал, я против подчинения МинЗдраву, МВД, МинЮсту (кстати, судебные лаборатории последнего не в лучшем положении находятся, разве что эксперты госслужащими считаются). По любому ведомственные интересы есть. Министерство Судебных наук, по-моему, хорошо звучит. Но проблема кому подчиняться не главная, главная проблема подготовка кадров для службы. Полагать что, подняв зарплату, придут подготовленные и профессиональные кадры заблуждение. У нас в отечестве сложилась система «высоко оплачиваемый непрофессионалов» (Задорнов М.Н.). Молодежь растет на западной традиции, платишь - копаю, не платишь - не копаю. Мне кажется, сначала надо научиться «копать», а потом скромно спрашивать, сколько мне заплатят, если цена не устраивает, идешь «копать» в другое место (скажем менеджером торгового зала в «Эльдорадо»). |
Kaschanov Vitalya |
26.01.2008 - 11:32
Сообщение
#15 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 30.05.2004 Из: Московская область Пользователь №: 72 |
Цитата имел счастье общаться с экспертами работающими, работавшими в Казахстане и работающих в России в приграничных с ним территориями. Так вот, там за 2000 баксов вскрытие вообще не делается, а заключение печатают, такое, какое скажет начальник (заплату отдают на приобретение мат. части для отделения, имея в виде подношений не менее 35000 руб, в переводе на наши деньги и речь идет об экспертах работающих год-два Дорогой Клокин, как бы высказаться корректнее. Я родился в Казахстане, учился в Казахстане, специальность получил в Казахстане, и не уехал бы оттуда если бы была перспектива для семьи и детей. Конечно есть там особенный менталитет, не отрицаю. Но не надо огульно всех мазать одним миром. тем более что переносить "кухонные разговоры" на целое государство оскорбительно. Казахстан не Монако - территория огромна, я в пределах одной области выезжал на эксгумацию за 500км. СМЭ как и вся медицина поднималась после 1954 года - вместе с целиной и традиции закладывали грамотные, порядочные и честные люди из Москвы, Питера, Киева, Харькова. Причем не различали - казах ты, русский, украинец или кореец. Профессорско-преподавательский состав так учил студентов так, что по прошествии 15 лет помню и патфиз и МБФ (1-й курс - медбиофизика), не говоря уже профильных морфологических дисциплинах. Рядом со мной работает десяток экспертов приехавших из севера Казахстана - могу сказать одно менталитет что их разительно отличается от "коренного" - они привыкли пахать, а не пить. Сначала учится, работать, а потом спрашивать заработанное. И еще, там меня научили думать, перед тем как сказать, а не выплескивать свой негатив на других. "продают" трупы везде и воруют везде, где нет контроля. Поскольку слово "халява" священно на большей части постсоветского пространства. Цитата Эксперты, которые "сбежали" оттуда, работают в России со своим среднеазиатским менталитетом, не зависимо от национальности, таких примеров достаточно я надеюсь, что Вы сами поняли что погорячились. |
Сейчас: 28.03.2024 - 20:06 |