[Konstantin]

Спасибо за проявленный интерес к теме повреждений ЭШУ. Поначалу я полагал, что тема заглохнет, поскольку такие повреждения останутся в разряде единичных либо таких, которые никто никогда не встретит. Но жизнь показывает обратное. Во-первых, мой первый случай не остался единственным. Во-вторых, на предварительном следствии и далее в суде оказывается недостаточно только назвать повреждения, рассказать где они и какие, а потом пожать плечами на вопрос "отчего это?". В-третьих, возникает необходимость в полноценном исследовании, чтобы не дать "ляп", утверждая, что-то типа того, что повреждения являются укусами какой-нибудь живности или что нет литературных данных. В-четвертых, если уже давать полный и обоснованный ответ, то просто необходимо привлекать весь имеющийся арсенал исследований (на то эксперт и является экспертом), и в первую очередь гуманных и не разрушающих. В-пятых, спасибо администраторам форума за "подзатыльник", который вынуждает, преодолевая лень, высказываться и делиться своим опытом и мнением.

[Konstantin]

Для возврата в тему предлагаю посмотреть две иллюстрации. Первая иллюстрация - повреждений на теле пострадавшего, спустя неделю после их причинения. Вторая иллюстрация - группа повреждений в левом верхнем углу первой картинки, только чуть ближе.

[Сорн]

Спасибо, очень наглядные иллюстрации

[124 Lab]

Уважаемый коллега! Спасибо за выложенные иллюстрации. Очень наглядная демонстрация того, что имелись контактные ожоги, как минимум IIIа степени. Крайне любопытно: что помимо отслеживания визуальных характеристик Вы включили в объем исследования?
Маленькая справка: за истекшее время к четырем указанным выше моим наблюдениям приплюсовался только один. Но и в этом случае источником тока был генератор полевого телефона. На электрошокеры мне не везет.
Специально для коллеги inussi. Исследование на "спектроскане" проведено во всех случаях. Результат отрицательный. Склонен это объяснить тем, что, видимо, разряд тока при использовании ручных генераторов недостаточен для той степени эмиссии микроэлементов, которая достаточна для импрегнация ткани. Рано делать вывод, но, сдается, что при несмертельной электротравме значимость металлизации, как признака, ничтожна.

С уважением, 124 LAB.

[FILIN]

Уважаемый Konstantin.
Извините, но выражу сомнение.
Для недельной давности - выглядят слишком свежо (за исключением 1 элемента).

Уважаемый 124 Lab.
Вывяление металла, конечно, зависит от методики.
В помощью электронного микроскома металл можно выявить даже только прикосновании.
"Спектороскан" вявляет испарене металла, для чего требуются определенные условия - прежде всего значительная сила тока при контакте тала и проводника.

Если обратили внимание (навеняка обратили) электрометок,таких как они были впервые описаны, при д=вии э/шокера, не образуется.
Все что было выложено ( а у меня есть еще пара случаев - но не ясных, поэтому не выкладываю) подпадает под термин "атипичная э/метка".

[124 Lab]

Извините, но выражу сомнение.
Для недельной давности - выглядят слишком свежо (за исключением 1 элемента).
Все что было выложено ( а у меня есть еще пара случаев - но не ясных, поэтому не выкладываю) подпадает под термин "атипичная э/метка".

Уважаемый FILIN!

В том-то и неполноценность только визуальных характеристик, когда можно судить "и так и сяк". Сомнения справедливые, но объяснимые:
-локализация - живот, причем живот волосатый. На животе повреждения заживают медленнее, а волосы удерживают микрофлору со всеми отсюда производными;
-глубина повреждений, - местами с явными следами термического действия;
-в силу того, что кроме высокой температуры действует электрохимический фактор, заживление также затягивается по времени (имеются указания в литературе).
Наши познания о несмертельной электротравме очень отрывочны и бессистемны. Вот почему я убежден, что необходимо широко практиковать биопсийную диагностику и весь возможный спектр клинических наблюдений. Вот почему проявляю заинтересованность в том, какой объем исследования коллега Константин отработал в конкретном случае.

С уважением, 124 LAB.

[Konstantin]

Уважаемые коллеги. К сожалению спектр клинических наблюдений на этом и закончился, мой подопечный пошел дальше по этапу. Оставалось только предложить исследовать одежду, которую мне любезно предоставили. Вот какие интересные повреждения на ней оказались (рис 03).

[Konstantin]

На поверхности ткани четко видны мелкие повреждения, которые мы условно назовем "метками". Это мелкие дефекты самой разнообразной формы - единичные округлой формы и в виде групп мелких точек, щелевидного характера, полулунной, четырехугольной формы. Видно, что края дефектов с оплавленными пучками волокон, местами в виде плотных конгломератов. Щелевидные «метки» имеют ровные как бы срезанные края. Оплавленные волокна по краям дефектов окрашены в темный цвет.



Обращает внимание, что часть "меток" расположена парами.

А в просвете некоторых повреждений удалось увидеть вот такие "четки"



Даже такого исследования повреждений на одежде достаточно, чтобы говорить о том, что есть признаки сочетанного механического, теплового и электролитического действия

[Konstantin]

К сожалению, контактно-диффузионное исследование не дало результата, вся одежды сплошь была загрязнена следами металлов. Хотя в "чистом" эксперименте следы металла откладываются, а если повезет, то иногда удается четко сопоставить повреждения на одежде со следами отложения металла на контактограмме.

Извините, что вышел за рамки раздела и углубился в свою криминалистику, но, полагаю, что при освидетельствовании живых лиц нельзя упускать такую возможность.

[124 Lab]

.

Наблюдение - просто шарман! Четки и оплавление волокон на синтетике - шарман! Попробуйте развить криминалистическую составляющую в экспериментальном режиме. Та крупица, которую Вы нашли, мала, но важна. Спасибо за демонстрацию!
По возможности:
-что было источником тока?
-какова фабула?

С уважением, 124 LAB.

[FILIN]

Уважаемый Konstantin.
Спасибо за выложенный случай.

Думается, что

Даже такого исследования повреждений на одежде достаточно, чтобы говорить о том, что есть признаки сочетанного механического, теплового и электролитического действия

Слишком смелый вывод.

Так же остаются некоторые сомнения по поводу давности причинения повреждений. Их ув. 124 Lab очень умно и красиво объяснил, но я, к сожалению, то же умею объяснять умно и красиво.

Что кастся КДМ - попробуйте усложнить эксперимент и приблизить его к реальности - пусть человек (любой) поносит эту одежду в течении пары суток после эксперимента

[судмедэксперт О.А.]

Здравствуйте!
Имеются 2 случая повреждения электрошокером, но со слов потерпевших. На коже кровоподтеки красного цвета овальных форм размерами по 0,3х0,2см, на расстоянии до 0,3см друг от друга и расположены в виде незамкнутого квадрата, с неповрежденной кожей в центре. Второй случай: кровоподтеки красного цвета овальных форм по 0,5х0,3см, в количестве двух, расположены на расстоянии 2см друг от друга. По наличию кровоподтеков невозможно утвердительно высказаться о повреждении электрошокером. Ожогов нет, ссадин нет. Электрошокеры различных конструкций с разным напряжением разряда http://shockershop.narod.ru/catalog.html и без предоставления конкретного образца, без сопоставления следов повреждений на коже и травмирующим предметом я все-таки не решилась давать утвердительный вывод.

[FILIN]

Уважаемая судмедэксперт О.А..
Прежде всего - э/щокеры не образуют кровоподтеков, просто нечем их образовывать. Выступающие контакты при ударе могут вызвать образование ран, напоминающих колотые поверхностные.

[KlenaG]

На передней поверхности живота в 14 см от реберной дуги слева и в 6 см от срединной линии на участке 1 см в диаметре имеются четыре точечных ссадины расположенные квадратом в 0,5 см друг от друга, под красно-коричневого оттенка корочкой расположенной выше уровня неповрежденной кожи на фоне гиперемии кожных покровов; на передней поверхности живота слева в 4 см книзу от группы вышеописанных ссадин и в 3 см от срединной линии имеются четыре ссадины выше описанных свойств.
Со слов потерпевшего сотрудники милиции нанесли удар электрошокером.
Я электрошокер ни когда не видел.
Как описать механизм травмы, ... образовались в результате воздействия тупого предмета или от действия электрического тока возможно электрошокера?
Спасибо!

Не знаю, может это встретится еще неоднократно, но я однажды попала. На приеме осматривала потерпевшего видела сдвоенные округлые ссадины, в карточке описаны - термические ожоги. Написала как в карточке - ожоги, от воздействия высокой температуры, возможно, электрической дуги. Адвокат в суде разнес...

[FILIN]

Не глупый адвокат видимо был.

Дело в том, что повреждения мягких тканей от действия электрошокера - это не ожог, это не электрометка (которая классически - тот же ожог от вольтовой дуги), а преимущественно элетролитический некроз за счет грубого повреждения клеточных мембран вокруг аногда/катода э/шокера. Характер этих некрозов практически не изучен, попытки "притянуть за уши" банальную эдектрометку" еще больше мешают такому изучению.

В СМ литературе они совсем не описаны. нет их и в последнем Руководстве по СМ Хохлова, ни в последнем издании учебника для ВУЗов Крюкова.

Так что сослаться попросту не на что.