Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
8 страниц V « < 6 7 8  
>

Причинно-следственная связь, :: (ПСС 2) :: продолжаем обсуждение

>
Наталья
сообщение 29.01.2006 - 15:01
Сообщение #106


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.10.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 871


[quote=FILIN,28.01.2006 - 20:54]
... теория причинности изучается философией, а не СМ, и, следовательно, эксперт не может решать эти вопросы, не выходя за пределы свой компетенции...

Блестяще, г-н FILIN, спасибо! Проглядев тему, хотела именно это и сказать. Отвечаю всем. Мы - судебно-медицинские эксперты, а не философы. Правильные слова профессора-философа привел Vitalikk. Мы решаем конкретные задачи, к которым установление философских категорий связей не имеет отношения, пусть вид связи по развернутому в выводах эксперта патогенезу определяют философы. Лично я в философском многообразии оттенков связей не разбираюсь и осваивать новую специальность не собираюсь. Достаточно давно следователей в выводах посылаю, сообщая, что это не мое дело. Насчет "что было бы" - отвечаем вежливо и цензурно, но по принципу " если бы у бабушки были ..., то был бы дедушка", тот есть я как эксперт оцениваю то, что есть, а не что было бы. Кстати, вместо надоевшего и бессмысленного обсуждения темы, не входящей в нащу компетенцию, неплохо было бы обсудить тему компетенции эксперта при решении неких ситуационных задач. А то ведь в постановлении наплетут, что хотел выстрелить в потолок, а попал в лоб. А эксперт, не видя краев, отвечает "могло быть при этих обстоятельствах".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Andrey
сообщение 5.04.2006 - 10:40
Сообщение #107


санитар леса

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.11.2003
Пользователь №: 18


Последнее сообщение уважаемого г-на йцук перенесено в отдельный топик >>>
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Рамиль Академия Правосудия
сообщение 23.04.2009 - 01:58
Сообщение #108


Вновь прибывший

Группа: Пользователи
Регистрация: 23.04.2009
Пользователь №: 14 286


отвечу как юрист-студент)
и в первом и во втором случае наблюдается четко причинно-следственная связь, между деянием мед работников и последствиями в виде смерти; привлекаться они будут вследствие ненадлежащего оказания медицинской помощи priso1.gif , в науке уголовного права, это называется по халатности мед работников, уже независимо от тогог кем была получена травма, там уже должно было завестись отдельное дело, но я отвечаю, будучи не ознакомлен так глубоко с медициной как вы)
остальные случаи еще не почитал
по моему задачи проще пареной репы)
единственный момент во второй задаче, будет ли доказана вина мед работника либо нет, постольку поскольку он мог не знать о периодических инфекцияях дыхательных путей, если не знал, не был осведомлен, то есть возможность что он не будет привлечен к ответственности
вам все именно со ссылкой на норму права нужно? deal1.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 23.04.2009 - 07:12
Сообщение #109


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Рамиль Академия Правосудия.
Ссылки на нормы права не нужны.
Не до них.

А Вы сначала с логикой собственного постинга разберитесь.
Сначала утверждаете:
Цитата
и в первом и во втором случае наблюдается четко причинно-следственная связь, между деянием мед работников и последствиями в виде смерти; привлекаться они будут вследствие ненадлежащего оказания медицинской помощи

( по ходу вопрос - причинно-следственных связей довольно много, Вы какую усматриваете?)
А в конце постинга
Цитата
во второй задаче, будет ли доказана вина мед работника либо нет, постольку поскольку он мог не знать о периодических инфекцияях дыхательных путей, если не знал, не был осведомлен, то есть возможность что он не будет привлечен к ответственности
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гидеонис
сообщение 23.04.2009 - 15:33
Сообщение #110


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 26.01.2008
Из: РФ
Пользователь №: 7 193


Я хотела сначала промолчать, но пример ув. FILINa меня вдохновил.
Ув. Рамиль, 1) в теории уголовного права это не может называться халатность медработников, потому что за халатность привлекают спецсубъект - должностное лицо, коим никогда лечащий врач не являлся.
2) Дело не заводится, оно возбуждается
3) причинно-следственная связь бывает "разной", об этом уже неоднократно говорилось, я так понимаю, что под "четко" причинно-следственнной связью, вы понимаете ППС, но для данного примера она как раз и не характерна.
4) если мед работник ничего не знал об инфекциях, и не должен был знать, то в таком случае он и не должен был диплом врача получать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alx71
сообщение 20.08.2011 - 11:47
Сообщение #111


Опытный участник

Группа: Юристы
Регистрация: 26.06.2006
Пользователь №: 2 193


В фундаментальной науке понятие "событие" используется в двух (как минимум) областях математики-физики - в теории вероятности (наглядно в формуле Байеса) и теория относительности.

В теории относительности у каждого свое время, и события, одновременные для одного наблюдателя, могут быть неодновременными для другого. Можно сконструировать ситуацию, когда для разных наблюдателей события будут иметь разный порядок во времени.

Но тем не менее в теории относительности следствие не может опережать причину, и для всех наблюдателей причина всегда будет раньше следствия (хотя промежуток времени между ними для каждого будет свой).

Ни одна из этих теорий не дает четкого определения понятий "событие" и "причинно-следственная связь", оставляя восприятие этих вещей интуиции.

Так что, видимо, не простая это штука - причинно-следственная связь...

Offtop?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.08.2011 - 12:13
Сообщение #112


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


alx71
Термин "событие" не является специальным.
Он где угодно использоваться может и ни одна наука не обладает преимущественным правом на его использование.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alx71
сообщение 24.09.2011 - 19:13
Сообщение #113


Опытный участник

Группа: Юристы
Регистрация: 26.06.2006
Пользователь №: 2 193


Предлагаю к обсуждению следующий вопрос.
Корректным ли будет высказывание: события А и Б находятся между собой в причинно-следственной связи в [медицинском/юридическом/техническом] смысле.
Т.е. возможена ли ситуация, когда события А и Б связаны между собой ПСС с технической точки зрения, и не связаны между собой с медицинской точки зрения?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 24.09.2011 - 19:25
Сообщение #114


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


alx71
К чему продолжение темы, в которой "цирк уехал, а клоуны разбежались"?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
qq203
сообщение 25.09.2011 - 07:12
Сообщение #115


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 22.09.2011
Пользователь №: 28 921


Цитата(FILIN @ 28.01.2006 - 22:15)
Во-первых - это легенда. Скажи такое Галилей после отречения, то попал бы в более тяжкую категорию еретиков - упорных и не раскаявшихся.
Во-вторых. Книга Коперника была запрещена Папской эецикликой и гелиоцентрическая теория запрещена к преподаванию в учебных заведениях ( где Галилей, кстати, преподавал, в том числе и теологию). Преследование его инквизицией и было вызванно преподаванием этой теории.


Ну вот, я и говорю, что полноценного врача нужно выращивать на мед. факультетах университетов.
А то нас натаскивали - натаскивали, на курсе истории медицины клеймили - клеймили схоластику, а сами из нас схоластов наделали.
И мыкаемся мы как слепые котята. Кто-то чего-то слышал, кто-то чего-то читал. Исторические анекдоты и т.д. А единой дисскусии не получается. Научная среда разрушена.

Пишем-то коряво и о более простых вещах: http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=11421

Сообщение отредактировал qq203 - 25.09.2011 - 07:16
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

8 страниц V « < 6 7 8



- Обратная связь Сейчас: 20.11.2017 - 10:57