Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

О степени алкогольного опьянения

>
Deni
сообщение 16.03.2008 - 17:38
Сообщение #1


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(sudmed2007 @ 16.03.2008 - 21:18)

10. При судебно-химическом исследовании крови из трупа гр-на обнаружен этиловой спирт в концентрации, которая при жизни обычно соответствует алкогольному опьянению тяжелой степени.


не бывает тяжелой степени алкогольного опъянения. бывает сильное опьянение или тяжелое отравление
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sudmed2007
сообщение 16.03.2008 - 17:43
Сообщение #2


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.02.2008
Из: Карелия
Пользователь №: 7 412


Цитата
не бывает тяжелой степени алкогольного опъянения. бывает сильное опьянение или тяжелое отравление

По крайней мере, мы пишем так
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 16.03.2008 - 17:52
Сообщение #3


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(sudmed2007 @ 16.03.2008 - 21:43)

По крайней мере, мы пишем так

а можете указать на основании какого документа вы так пишете? вдруг это мы пишем не правильно...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Торн
сообщение 16.03.2008 - 17:53
Сообщение #4


-

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.10.2007
Из: Наша Russia
Пользователь №: 6 028


Цитата(Эдуард @ 16.03.2008 - 15:23)

Смерть Зайцева Е.М. насильственная, наступила от слепого проникающего ранения груди с повреждением правого легкого.


Вопрос о роде смерти,в компетенцию СМЭ не входит.

Цитата(Эдуард @ 16.03.2008 - 15:23)

ОТВЕТ НА ВОПРОС № 5: Смерть Зайцева Е.М. ... возможным совершение Зайцевым Е.М. целенаправленных действий в течение указанного промежутка времени.

повреждение,указанное в п.1,не исключает вероятности совершения потерпевшим каких-либо действий,не связанных со снаничтельной физической нагрузкой,объем и продролжительность которых зависят от индивидуальных особенностей организма...

Цитата(Эдуард @ 16.03.2008 - 15:23)

При судебно-химическом исследовании крови обнаружен этиловый спирт в концентрации 3,5 ‰. Данная концентрация этилового спирта в крови живых, согласно оценочной таблице Рубцова-Карандаева-Прозоровского, соответствует тяжелому опьянению.

Обнаруженная в крови от трупа концентрация этанола (?????) обычно у живых лиц со средней чувствительностью к действию данного вещества соостветствует ????? степени опьянения и способствует (или нет) алкогольного опьянения...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 16.03.2008 - 17:59
Сообщение #5


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Торн @ 16.03.2008 - 21:53)

Обнаруженная в крови от трупа концентрация этанола (?????) обычно у живых лиц со средней чувствительностью к действию данного вещества соостветствует ????? степени опьянения и способствует (или нет) алкогольного опьянения...

я что-то не понял вашей истерики по этому поводу... что вы хотели сказать-то своими вопросительными знаками?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 16.03.2008 - 19:17
Сообщение #6


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(Deni @ 16.03.2008 - 17:59)

я что-то не понял вашей истерики по этому поводу... что вы хотели сказать-то своими вопросительными знаками?

Дык, по-моему не было истерики - это просто "нужное добавить вместо - "???""
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 16.03.2008 - 19:21
Сообщение #7


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Толстый @ 16.03.2008 - 23:17)

Дык, по-моему не было истерики - это просто "нужное добавить вместо - "???""

а чему способствует-то?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Торн
сообщение 16.03.2008 - 20:38
Сообщение #8


-

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.10.2007
Из: Наша Russia
Пользователь №: 6 028


Цитата(Deni @ 16.03.2008 - 18:59)

я что-то не понял вашей истерики по этому поводу... что вы хотели сказать-то своими вопросительными знаками?

Ничего я не хотел.Абстракция.А умничать будете у себя на работе... mad.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Эдуард
сообщение 16.03.2008 - 22:02
Сообщение #9


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.06.2004
Пользователь №: 84


Дело в том, что алкогольное опьянение это клиническое состояние и концентрация алкоголя лишь косвенно может свидетельствовать о нем (думаю, вопросов нет!!!) И у каждого разные концентрации вызывают разные проявления. По этому все случаи относительны и ссылаться можно только на усредненные табличные данные

Что за бред про среднюю чувствительность к этиловому спирту, где вы это взяли? почему вы этиловый спирт называете веществом, когда это Этиловый спирт.

Настаиваю на своем варианте ответа на вопрос № 5: так меньше воды и "красивше", а за вашим высказыванием, простите меня, 2 абзаца словоблудия.

Обнаруженная в крови от трупа концентрация этанола (?????) обычно у живых лиц со средней чувствительностью к действию данного вещества соостветствует ????? степени опьянения и способствует (или нет) алкогольного опьянения... А ЕСЛИ НЕ ОБЫЧНО, а чувствительность чего (нервной системы или еще чего?) кто вас учил?. Кроме судебной медицины есть еще руский язык, здравый смысл, логика, наконец. Начните с них. дам уроки!

В очередной раз для Торна

Зайцев, получив ранения совершил коитус. как вам тут незначительная физ нагрузка? этот объем и продолжительность как вам?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Эдуард
сообщение 6.05.2008 - 20:33
Сообщение #10


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.06.2004
Пользователь №: 84


в диагнозе: повреждение какой половины груди?

В шапке выводов следует добавить .... на основании данных медицинских документов или медицинской карты стационарного больного ... вы ведь их наверняка изучали, раз они у вас были

сосуды легкого также образуют его ткань!

лучше писать не гемоторакс справа ... а правосторонний гемоторакс

у вас то повреждения груди, то на груди ... определитесь!

повреждения группы А каждое в отдельности причинили тяжкий вред или в совокупности? Повреждения не могут квалифицироваться как тяжкий вред, а только как причинившие тяжкий вред

обух у топора!

клинок вполне мог быть мене 9 см, (за счет смещения, уплотнения тканей). не подставляйтесь!!! переработайте всю фразу в целом

лучше писать не рана на губе а рана губы, вы ведь пишите ранение груди

это уже стало притчей во языцах ссадины и кровоподтеки еще как квалифицируются (если вам нравится этот термин), но только как не причинившие вреда здоровью, улавливаете разницу между "мы их видеть не хотим" и "посмотрели-ерунда"

.... надоело..

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 4.08.2009 - 12:27
Сообщение #11


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Ув. Deni!
Цитата
не бывает тяжелой степени алкогольного опъянения. бывает сильное опьянение или тяжелое отравление

В. Н. Крюков ("Судебная медицина" третье издание, 1990г) указывает двояко, пишет и тяжелая степень алкогольного опьянения, и тяжелое отравление.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 4.08.2009 - 13:49
Сообщение #12


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(ахмед @ 4.08.2009 - 17:27)
Ув. Deni!

В. Н. Крюков ("Судебная медицина" третье издание, 1990г) указывает двояко, пишет и тяжелая степень алкогольного опьянения, и тяжелое отравление.

Ув. Ахмед!
Степень выраженности алкогольной интоксикации мы определяем не по УЧЕБНИКАМ (пусть и очень хорошим, пусть и уважаемого г-на Крюкова), а по МЕТОДИЧЕСКИМ УКАЗАНИЯМ "О судебно-медицинской диагностике смертельных отравлений этиловым алкоголем и допускаемым при этом ошибках", утвержденных Минздравом СССР 03.07.1974 г., а в них четко прописана градация:
"...от 2,5 до 3,0 промилле - СИЛЬНОЕ ОПЬЯНЕНИЕ;
от 3,0 до 5,0 промилле - ТЯЖЕЛОЕ ОТРАВЛЕНИЕ алкоголем, может наступить смерть...".
Разумеется, что мы не высказываемся по обнаруженным при исследовании концентрациям о имевшей место у потерпевшего степени алкогольного опьянения, так как не знаем клиники, но говорим, что такие-то цифры МОГЛИ вызвать... (а могли и не вызвать) и далее по тексту.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Fisher
сообщение 4.08.2009 - 15:33
Сообщение #13


Гость






Цитата(Deni @ 16.03.2008 - 18:38)
не бывает тяжелой степени алкогольного опъянения. бывает сильное опьянение или тяжелое отравление

Уважаемый Deni !
Хотел бы довести до вашего сведения то, что во многих науках, в том числе близких к судебной медицине - химия, биохимия, а так же во многих клинических дисциплинах, понятие "степень" обозначает некую условную величину, которая способствует беспрепятственно сориентироваться в масштабности или значимости процесса. А раз сие понятие настолько нам близко и понятно для сотрудников правоохранительных органов, то забывать и тем более его игнорировать не стоит. Мы, как и большинство СМЭ, используем данное понятие на все 100 %.
Если мы, уважаемые коллеги, будем дискутировать в таком духе, то в пору будет устанавливать всероссийскую стилистику, где будет можно писать только так и не иначе, например, в стиле Толстова или Чехова.
Вам вопрос: Как вы будете отвечать на вопрос правоохранительных органов в отношении именно степени алкогольного опьянения? Или придется отписываться так - "в СМЭ нет понятия "степень", не так ли?
С уважением ко всем! Удачи!
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 4.08.2009 - 16:26
Сообщение #14


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Fisher @ 4.08.2009 - 20:33)
Уважаемый Deni !
Вам вопрос: Как вы будете отвечать на вопрос правоохранительных органов в отношении именно степени алкогольного опьянения? Или придется отписываться так - "в СМЭ нет понятия "степень", не так ли?

Ув. Фишер!
Я не против использования "степеней" - это привычно, НО. Мы подразделяем алкогольную интоксикацию на три привычные всем степени - легкая, средняя и сильная степень ОПЬЯНЕНИЯ. Но нет опьянения ТЯЖЕЛОЙ степени - есть тяжелое ОТРАВЛЕНИЕ. Я лишь об этом. И эта терминология на данный момент более менее унифицирована действующими МУ. Я не понимаю, в чем проблема...
По поводу вопроса: СМЭ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ степень алкогольного опьянения, так как у трупа нет клиники опьянения, а у живых лиц этим занимаются специалисты - психиатры-наркологи. Я лишь могу в справочной форме оценить обнаруженные концентрации этанола - что мол такие цифры МОГЛИ БЫ вызвать... а вы отвечаете в категоричной форме? Однако...
С уважением...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 4.08.2009 - 17:06
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Удивительно выскопрофессиональный спор.
"Тяжелая" или "Сильная"?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 20.11.2017 - 21:49