Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила форума "Судебно-медицинская казуистика" >

Все темы и сообщения модерируются, т.е. без предварительного просмотра модераторами не публикуются.

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Оценка степени тяжести "симптома очков" при ЧМТ (шутка)

>
Kiri_LL
сообщение 21.03.2008 - 11:34
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 8.02.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 7 345


- При ЧМТ, когда поступают трупы из стационаров, не редко имеется "симптом очков" симметричные кровоподтеки на глазах (справа и слава). Иногда не очень симметричные. Они образуются от затекания крови в параорбитальную клетчатке вдоль зрительных трактов. Я стал свидетелем, как начинающий врач с усердием описывал эти кровоподтеки - сначала правый, потом левый. Не знаю чем это кончилось в выводной части, но я когда вижу "симптом очков" так и пишу в выводах - что данные кровоподтеки образуются в результате затекания крови и не имеют траматического происзождения. Прим.: Такие кровоподтеки, они не имеют отека подлежащих мягких тканей, как-бы нарисрванные. В отличие от "ударных фингалов" когда мягкие ткани механически сдавливаются между кулаком и костью - рвуться капилляры - соответсвенно выход крови, плазмы и отек.

- Ещё был случай. Вскрывал ЧМТ (тоже из больницы), и в теменной области нашел полость с жидкой кровью - гематомка где-то 5 мл. жидкой крови со свертками. И на той же стороне на щеке и шее, был сливной кровоподтек темно-синего цвета огромный очень страшно смотрелся - как травма шеи). huh.gif Лечащий врач сказал что этого кровоподтека при поступлении не было. Этот "кровоподтек" был затеком крови из той гематомы теменной области!!!

- При осмотре трупа на месте обнаружения, у меня дважды было, когда после удара по мышцам плеча через минуту, образовывался полосовидный кровоподтек синего цвета, котрый выгдядел как прижизненный. Не отличишь.

Вот такие интересные случаи.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Kiri_LL
сообщение 24.03.2008 - 15:14
Сообщение #2


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 8.02.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 7 345


Вот это фото, там кстати эта подкожная гематомка не в теменной, а в височной области - там где ссадинка.

Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 30.03.2008 - 21:10
Сообщение #3


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(Kiri_LL @ 21.03.2008 - 11:34)
- я когда вижу "симптом очков" так и пишу в выводах - что данные кровоподтеки образуются в результате затекания крови и не имеют траматического происзождения.
Не имеют травматического происхождения, говорите? А из-за чего натекание произошло? Перелом костей основания черепа - заболевание, а не травма, по-Вашему?
Странно как-то Вы сформулировали... dry.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sopiens
сообщение 30.03.2008 - 21:30
Сообщение #4


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.08.2006
Из: г. Москва
Пользователь №: 2 641


Цитата(Kiri_LL @ 21.03.2008 - 11:34)
в выводной части, но я когда вижу "симптом очков" так и пишу в выводах - что данные кровоподтеки образуются в результате затекания крови и не имеют траматического происзождения.
Они не являются контактными повреждениями, а травматическими - являются.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vnaz
сообщение 31.03.2008 - 00:33
Сообщение #5


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.03.2008
Пользователь №: 7 783


Цитата(Kiri_LL @ 21.03.2008 - 11:34)
кровоподтеки образуются в результате затекания крови и не имеют траматического происзождения. Вот такие интересные случаи.
можно писать, что они не являются следствием травмотического воздействия. или приложения силы в данной области.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Kiri_LL
сообщение 1.04.2008 - 00:48
Сообщение #6


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 8.02.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 7 345


Цитата(Толстый @ 30.03.2008 - 22:10)
Не имеют травматического происхождения, говорите? А из-за чего натекание произошло? Перелом костей основания черепа - заболевание, а не травма, по-Вашему?
Странно как-то Вы сформулировали... dry.gif
Когда расписываем травму головы, там все пишем по порядку - и переломы и кровоизлияния в мягких тканях и т. д. но эти кровоподтеки выделяю потом отдельно и говорю что они не при делах, это я делаю специально для адвокатов и дпугих немедиков, котрые будут знакомиться с заключением. Вообще стараюсь чтобы все было прелельно просто и ясно, как раз для этих немедиков (меньше на суды таскать будут).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
mazevich
сообщение 1.04.2008 - 22:07
Сообщение #7


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.12.2007
Из: Украина
Пользователь №: 6 747


Kiri_LL, зачем выделят данные кровоподтеки из комплекса обнаруженной травмы. Они же являются проявлением травмы, если точнее следствием перемещения (натека) крови излившейся из повреждённых сосудов (повреждённых вследствие травматического воздействия), в этом же и заключается особенность всех кровоподтеков. Просто при описании механизма образования повреждений, в части мест (областей) приложения травматического воздействия, вы данные области не указывайте (если конечно уверены в этом).
В заключениях обычно пишу - ....черепно-мозговая травма...в виде переломов...с кровоизлияниями в мягкие ткани лица...

Цитата(Kiri_LL @ 1.04.2008 - 01:48)
эти кровоподтеки выделяю потом отдельно и говорю что они не при делах, это я делаю специально для адвокатов и дпугих немедиков, котрые будут знакомиться с заключением.
Подобным образом поступаю только имея данные воспроизведения (следственного эксперимента), при решении вопроса о соответствии показаний и данных вскрытия в части количества причинённых телесных повреждений и мест приложения силы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Kiri_LL
сообщение 2.04.2008 - 00:58
Сообщение #8


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 8.02.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 7 345


Цитата(mazevich @ 1.04.2008 - 23:07)
Kiri_LL, зачем выделят данные кровоподтеки из комплекса обнаруженной травмы. Они же являются проявлением травмы, если точнее следствием перемещения (натека) крови излившейся из повреждённых сосудов (повреждённых вследствие травматического воздействия), в этом же и заключается особенность всех кровоподтеков. Просто при описании механизма образования повреждений, в части мест (областей) приложения травматического воздействия, вы данные области не указывайте (если конечно уверены в этом).
Мы уже добрались до причинно-следствнных связей, а это уже тяжелая артилерия biggrin.gif . Напомню что в моем примере (фото) имелась в височной области подкожная гематома, с жидкой кросвью, из которой кровь затекла на всю половину лица и шею, это случилось пока человек жил и находился в больнице. Здесь проявлением травмы (как Вы говорите) будет подкожная гематома, а затек крови на шею это уже проявление физических явлений - диффузии или притяжения Земли. Если, как Вы предлагаете не указывать в числе мест приложения силы щеку и шею, хотя на фототаблице они сразу бросаются в глаза, то придется объяснять почему описательная часть не соответсвует выводной части, т. е. в описательной части кровоподтеки есть, а в выводах оценка тяжести их не дана. Может предвидя данные моменты, сразу расставить все точки над И.

Еще вначале приводил пример с "симптомом очков". Если например было падение с высоты (предположительно суицид) то здесь без объяснения механизма распределения крови в околоорбитальную клетчатку не обойтись.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Expert 126sml
сообщение 7.04.2008 - 21:28
Сообщение #9


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 9.04.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4 771


Цитата(Kiri_LL @ 21.03.2008 - 14:34)
При ЧМТ, когда поступают трупы из стационаров, не редко имеется "симптом очков" симметричные кровоподтеки на глазах (справа и слава).
Думается,было бы правильнее называть данное не "кровоподтеками на глазах", а кровоизлияние в окологлазную клетчатку, которое просвечивает сквозь кожу век.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
molchun
сообщение 10.04.2008 - 15:36
Сообщение #10


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.02.2008
Из: Украина
Пользователь №: 7 513


Цитата(Kiri_LL @ 24.03.2008 - 15:14)
Вот это фото, там кстати эта подкожная гематомка не в теменной, а в височной области - там где ссадинка.
Была одна точка приложения силы? - в лобной области слева? В таком случае непонятно распространение т.н. натечника кверху от места приложения силы, на всю лобную область, ушную раковину, спинку носа...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Бабай
сообщение 10.04.2008 - 20:39
Сообщение #11


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 6 810


Цитата(molchun @ 10.04.2008 - 18:36)
Была одна точка приложения силы? - в лобной области слева? В таком случае непонятно распространение т.н. натечника кверху от места приложения силы, на всю лобную область, ушную раковину, спинку носа...
При длительной алкоголизации страдают все функции печени,в том числе факторы свертываемости крови вырабатываемыми печенью,нарушается свертываемость крови,поэтому даже при незначительных травмах наблюдается разлитое кровоизлияние.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
molchun
сообщение 10.04.2008 - 21:28
Сообщение #12


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.02.2008
Из: Украина
Пользователь №: 7 513


Цитата(Бабай @ 10.04.2008 - 20:39)
поэтому даже при незначительных травмах наблюдается разлитое кровоизлияние.
И всетаки натечник или "незначительные" травмы?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Бабай
сообщение 11.04.2008 - 05:02
Сообщение #13


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 6 810


Цитата(molchun @ 11.04.2008 - 00:28)
И всетаки натечник или "незначительные" травмы?
Извиняюсь,но такого понятия как "натечник" не знаю,мне известно только кровоизлияние.

Под незначительностью травмы понимаю неадекватные последствия после приложения силы,которая в обычных условиях не вызывает обширных кровоизлияний указанных в задаче.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
molchun
сообщение 11.04.2008 - 08:35
Сообщение #14


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.02.2008
Из: Украина
Пользователь №: 7 513


Я хотел обратить внимание на распространеность кровоподтеков на голове и шее (в т.ч. их наличие на спинке носа, ушной раковине) и утверждение, что они являются результатом одного (а не нескольких) травмирующего воздействия в лобную области слева.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Cuprumus
сообщение 10.12.2008 - 07:47
Сообщение #15


Вновь прибывший

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.10.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 10 630


Цитата(molchun @ 11.04.2008 - 08:35)
Я хотел обратить внимание на распространеность кровоподтеков на голове и шее (в т.ч. их наличие на спинке носа, ушной раковине) и утверждение, что они являются результатом одного (а не нескольких) травмирующего воздействия в лобную области слева.
Я и у живых в травматологии видел, когда в первый день приходят с гематомкой на лбу, а на след день она распространяется на височную и скуловую области. Ну и соответственно в течение последующих дней эта штука занимает пол лица с цветением всеми цветами радуги))
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 18.11.2017 - 16:41