Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила консультационного раздела |
ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).
период времени ДНС |
roja protokolnaya |
7.04.2008 - 23:27
Сообщение
#1 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 7.04.2008 Пользователь №: 7 975 |
на основании, каких апробированных методик можно установить ДНС и сколько она будет составлять, при следующих данных:
обнаружена женщина без одежды, на лестничной площадке в подъезде, массой 50 кг, причина смерти - механическая асфиксия, температура воздуха на ложе трупа, в 0,5 м. от него +24С, трупное окоченение хорошо выражено во всех группах мышц, трупные пятна фиолетовые, сливные, расположены на передней поверхности тела, при надавливании бледнеют и восстанавливаются через 12 мин. При ударах молоточком по передним поверхностям левого плеча и бедра в средних третях образуются вмятины. Т в прямой кишке, измеренная ртутным термометром с ценой деления 0,2 С, на глубине 10 см. - + 24 С. возможно ли применение номограмм Хенсге, когда Т трупа и окружающеей среды практически сравнялась? Спасибо! |
Дмитрий |
7.04.2008 - 23:54
Сообщение
#2 |
Группа: Администраторы Регистрация: 9.07.2004 Пользователь №: 96 |
Это что - студенческая задача?
|
roja protokolnaya |
8.04.2008 - 07:11
Сообщение
#3 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 7.04.2008 Пользователь №: 7 975 |
это уголовное дело и несколько повторных комиссионых экспертиз, каждый эксперт дат разное время
, где же правда |
Валерьич |
8.04.2008 - 10:30
Сообщение
#4 |
Группа: СМЭ Регистрация: 28.01.2005 Пользователь №: 327 |
Цитата возможно ли применение номограмм Хенсге, когда Т трупа и окружающеей среды практически сравнялась? Вот ответ на ваш вопрос по изложенным вами данным: Данные получены с использованием инструмента: "Определение давности наступления смерти по двухэкспонентной модели Брауна-Маршалла (ректальная температура)", который легко можно найти в сети. |
mazevich |
8.04.2008 - 22:26
Сообщение
#5 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 7.12.2007 Из: Украина Пользователь №: 6 747 |
Цитата обнаружена женщина без одежды, на лестничной площадке в подъезде, массой 50 кг, причина смерти - механическая асфиксия, температура воздуха на ложе трупа, в 0,5 м. от него +24С...трупные пятна фиолетовые, сливные, расположены на передней поверхности тела, при надавливании бледнеют и восстанавливаются через 12 мин. Чем производились измерения и в какой конкретно области тела? Без этих данных любое суждение о ДНС по трупным пятнам, которые и так являются весьма динамичным показателем, не корректно. Цитата трупное окоченение хорошо выражено во всех группах мышц... При ударах молоточком по передним поверхностям левого плеча и бедра в средних третях образуются вмятины. Трупное окоченение позволит ориентировочно высказаться только о временном периоде от и до, исчисляемом сутками. Отсутствие идиомускулярной опухоли позволяет предполагать, что с момент смерти прошло более 9-11 часов. температура воздуха на ложе трупа, в 0,5 м. от него +24С...Т в прямой кишке, измеренная ртутным термометром с ценой деления 0,2 С, на глубине 10 см. - + 24 С. возможно ли применение номограмм Хенсге, когда Т трупа и окружающеей среды практически сравнялась? Спасибо! Оценка ДНС при равности температур окружающей среды и трупа не приемлема. |
Vitalykk |
8.04.2008 - 23:05
Сообщение
#6 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 10.02.2004 Из: Kyiv Пользователь №: 45 |
Цитата Оценка ДНС при равности температур окружающей среды и трупа не приемлема. Почему? Возможет вариант ответа - более ХХ часов как при имбибиции или отсутствии окоченения. |
mazevich |
8.04.2008 - 23:36
Сообщение
#7 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 7.12.2007 Из: Украина Пользователь №: 6 747 |
|
Валерьич |
9.04.2008 - 06:49
Сообщение
#8 |
Группа: СМЭ Регистрация: 28.01.2005 Пользователь №: 327 |
Давность наступления смерти по ректальной температуре можно в двух вариантах давать. Когда есть достоверная разница между ректальной температурой и температурой окружающей среды, можно давать промежуток времени, а когда они сравнялись или почти сравнялись указывать минимальную давность. Из приведённого мной графика это наглядно видно.
Наличие трупного окоченения в данном случае позволяет ещё и верхнюю планку временного промежутка дать. Можно ещё и бледнеющие трупные пятна для верхней планки использовать (правда, они как-то не очень с остальным вяжутся). Много слишком времени прошло между наступлением смерти и фиксацией трупных явлений. В таких случаях узкие временные промежутки нельзя давать. Можно только грубо ориентироваться: плюс-минус трамвайная остановка... |
mazevich |
9.04.2008 - 21:54
Сообщение
#9 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 7.12.2007 Из: Украина Пользователь №: 6 747 |
Осталось только решить чьи данные использовать для оценки этих показателей, выбрать какие из них выдержали должную проверку практикой.
Взяв совокупность получаем по трупным пятнам интервал от 10-12 часов до 24-36 часов. То же по трупному окоченению верхняя граница 2-3 суток. "Период становления трупных явлений" в узкие временные периоды не укладывается. Еще кстати одним из неоцененных критериев остались гнилостные изменения, вернее их отсутствие, тоже можно использовать как ориентировочный показатель, предполагая нижнюю границу их появления. |
Валерьич |
10.04.2008 - 08:25
Сообщение
#10 |
Группа: СМЭ Регистрация: 28.01.2005 Пользователь №: 327 |
Мы в таких случаях при повторных экспертизах рисуем временной график, на котором отмечаем все имеющиеся в данном случае критерии определения давности наступления смерти и даём наиболее вероятный промежуток времени и отдельно с большим запасом(!) крайние границы.
Эскизы прикрепленных изображений |
mazevich |
11.04.2008 - 22:54
Сообщение
#11 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 7.12.2007 Из: Украина Пользователь №: 6 747 |
Аналогично, только без таких красивых графиков, возьму на вооружение, спасибо Валерьич.
Не для этого случая, так к вообще по теме - при оценке трупных явлений в условиях стабильно низкой температуры окружающей среды иногда рекомендую не устанавливать верхнюю границу. |
FILIN |
12.04.2008 - 09:50
Сообщение
#12 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата возможно ли применение номограмм Хенсге, когда Т трупа и окружающеей среды практически сравнялась? Нет, нельзя. Это оди из "огрничений метода" исходящий из самой природы построения и использования номограмм. |
Сейчас: 26.04.2024 - 09:35 |