Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

период времени ДНС

>
roja protokolnaya
сообщение 7.04.2008 - 23:27
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 7.04.2008
Пользователь №: 7 975


на основании, каких апробированных методик можно установить ДНС и сколько она будет составлять, при следующих данных:
обнаружена женщина без одежды, на лестничной площадке в подъезде, массой 50 кг, причина смерти - механическая асфиксия, температура воздуха на ложе трупа, в 0,5 м. от него +24С, трупное окоченение хорошо выражено во всех группах мышц, трупные пятна фиолетовые, сливные, расположены на передней поверхности тела, при надавливании бледнеют и восстанавливаются через 12 мин. При ударах молоточком по передним поверхностям левого плеча и бедра в средних третях образуются вмятины. Т в прямой кишке, измеренная ртутным термометром с ценой деления 0,2 С, на глубине 10 см. - + 24 С. возможно ли применение номограмм Хенсге, когда Т трупа и окружающеей среды практически сравнялась? Спасибо!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий
сообщение 7.04.2008 - 23:54
Сообщение #2



Group Icon
Группа: Администраторы
Регистрация: 9.07.2004
Пользователь №: 96


Это что - студенческая задача?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
roja protokolnaya
сообщение 8.04.2008 - 07:11
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 7.04.2008
Пользователь №: 7 975


это уголовное дело и несколько повторных комиссионых экспертиз, каждый эксперт дат разное время
, где же правда
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 8.04.2008 - 10:30
Сообщение #4




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Цитата
возможно ли применение номограмм Хенсге, когда Т трупа и окружающеей среды практически сравнялась?

Вот ответ на ваш вопрос по изложенным вами данным:
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение

Данные получены с использованием инструмента: "Определение давности наступления смерти по двухэкспонентной модели Брауна-Маршалла (ректальная температура)", который легко можно найти в сети.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
mazevich
сообщение 8.04.2008 - 22:26
Сообщение #5


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.12.2007
Из: Украина
Пользователь №: 6 747


Цитата

обнаружена женщина без одежды, на лестничной площадке в подъезде, массой 50 кг, причина смерти - механическая асфиксия, температура воздуха на ложе трупа, в 0,5 м. от него +24С...трупные пятна фиолетовые, сливные, расположены на передней поверхности тела, при надавливании бледнеют и восстанавливаются через 12 мин.

Чем производились измерения и в какой конкретно области тела?
Без этих данных любое суждение о ДНС по трупным пятнам, которые и так являются весьма динамичным показателем, не корректно.

Цитата

трупное окоченение хорошо выражено во всех группах мышц... При ударах молоточком по передним поверхностям левого плеча и бедра в средних третях образуются вмятины.

Трупное окоченение позволит ориентировочно высказаться только о временном периоде от и до, исчисляемом сутками.
Отсутствие идиомускулярной опухоли позволяет предполагать, что с момент смерти прошло более 9-11 часов.
Цитата(roja protokolnaya @ 8.04.2008 - 00:27)

температура воздуха на ложе трупа, в 0,5 м. от него +24С...Т в прямой кишке, измеренная ртутным термометром с ценой деления 0,2 С, на глубине 10 см. - + 24 С. возможно ли применение номограмм Хенсге, когда Т трупа и окружающеей среды практически сравнялась? Спасибо!

Оценка ДНС при равности температур окружающей среды и трупа не приемлема.


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vitalykk
сообщение 8.04.2008 - 23:05
Сообщение #6


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


Цитата
Оценка ДНС при равности температур окружающей среды и трупа не приемлема.
Почему? Возможет вариант ответа - более ХХ часов как при имбибиции или отсутствии окоченения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
mazevich
сообщение 8.04.2008 - 23:36
Сообщение #7


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.12.2007
Из: Украина
Пользователь №: 6 747


Цитата(Vitalykk @ 9.04.2008 - 00:05)

Почему? Возможет вариант ответа - более ХХ часов как при имбибиции или отсутствии окоченения.

Согласен, только в таком варианте, подход аналогичный с отсутствием идиомускулярной опухоли или побледнением и исчезновение трупных пятен.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 9.04.2008 - 06:49
Сообщение #8




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Давность наступления смерти по ректальной температуре можно в двух вариантах давать. Когда есть достоверная разница между ректальной температурой и температурой окружающей среды, можно давать промежуток времени, а когда они сравнялись или почти сравнялись указывать минимальную давность. Из приведённого мной графика это наглядно видно.

Наличие трупного окоченения в данном случае позволяет ещё и верхнюю планку временного промежутка дать. Можно ещё и бледнеющие трупные пятна для верхней планки использовать (правда, они как-то не очень с остальным вяжутся).

Много слишком времени прошло между наступлением смерти и фиксацией трупных явлений. В таких случаях узкие временные промежутки нельзя давать. Можно только грубо ориентироваться: плюс-минус трамвайная остановка...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
mazevich
сообщение 9.04.2008 - 21:54
Сообщение #9


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.12.2007
Из: Украина
Пользователь №: 6 747


Осталось только решить чьи данные использовать для оценки этих показателей, выбрать какие из них выдержали должную проверку практикой.
Взяв совокупность получаем по трупным пятнам интервал от 10-12 часов до 24-36 часов.
То же по трупному окоченению верхняя граница 2-3 суток.

"Период становления трупных явлений" в узкие временные периоды не укладывается.

Еще кстати одним из неоцененных критериев остались гнилостные изменения, вернее их отсутствие, тоже можно использовать как ориентировочный показатель, предполагая нижнюю границу их появления.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 10.04.2008 - 08:25
Сообщение #10




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Мы в таких случаях при повторных экспертизах рисуем временной график, на котором отмечаем все имеющиеся в данном случае критерии определения давности наступления смерти и даём наиболее вероятный промежуток времени и отдельно с большим запасом(!) крайние границы.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
mazevich
сообщение 11.04.2008 - 22:54
Сообщение #11


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.12.2007
Из: Украина
Пользователь №: 6 747


Аналогично, только без таких красивых графиков, возьму на вооружение, спасибо Валерьич.
Не для этого случая, так к вообще по теме - при оценке трупных явлений в условиях стабильно низкой температуры окружающей среды иногда рекомендую не устанавливать верхнюю границу.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 12.04.2008 - 09:50
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
возможно ли применение номограмм Хенсге, когда Т трупа и окружающеей среды практически сравнялась?

Нет, нельзя.
Это оди из "огрничений метода" исходящий из самой природы построения и использования номограмм.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 30.11.2020 - 11:37