Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

отравление но-шпой, необходимый минимум

>
serg59
сообщение 13.04.2008 - 11:14
Сообщение #1


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 28.10.2006
Из: 59 регион
Пользователь №: 3 285


Отправил в лаб. желудок с сдержимым 10 мл крови и10мл мочи. препарат нашли но о его концентрации ничего не сказали ввиду малого количества (10мл)крови. так ли это?

Сообщение отредактировал FILIN - 14.04.2008 - 17:21
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 13.04.2008 - 11:51
Сообщение #2


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Цитата(serg59 @ 13.04.2008 - 14:14)

отправил в лаб. желудок с сдержимым 10 мл крови и10мл мочи. препарат нашли но о его концентрации ничего не сказали ввиду малого количества (10мл)крови. так ли это?

Здравствуйте!
Ознакомитесь с правилами забора объектов для судебно-химического исследования. На лицо нарушение тех самых правил. Халатное отношение к забору объектов приводит к плачевным результатам, типа Вашего.

Цитата из Приказа № 161 МЗ РФ от 24.04.2003 г.:
2.3.2.2. При подозрении на отравление ядовитым веществом направляют комплекс внутренних органов: содержимое желудка, одну треть печени, желчь, одну почку, а также всю мочу (не более 200 мл) и 200 мл крови.

Где здесь 10 мл крови и 10 мл мочи?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Наталья
сообщение 13.04.2008 - 12:09
Сообщение #3


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.10.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 871


Ой, KSS17, вы меня не пугайте. Что-то не помню я, чтобы такой объем посылала, у нас флакончики-то по мл 50, не больше. И ничего, находят количественно, и еще в архиве кровь оставляют.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 13.04.2008 - 12:25
Сообщение #4


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Не вся служба обеспечена по Вашему уровню, где-то и 100 мл крови мало будет.
Как правило, дополнительно к приказу №161, имеется согласование между танатологическим отделением и СХО о количестве и ассортименте объектов, и это надо соблюдать.
Тут по любому, вопрос чувствительности метода определения (обычно это спектрофотометрия, реже газовая хроматография и ВЭЖХ), а он в свою очередь зависит от количества объекта. Об этом надо помнить…
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Наталья
сообщение 13.04.2008 - 12:57
Сообщение #5


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.10.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 871


Цитата
Об этом надо помнить…

Ну, это да. конечно. Кстати у нас не такое уж благолепие, нормальный прибор только недавно купили. Естественно, хочешь результат - лучше больше 10 мл взять. Другое дело, что не всегда они есть, бывает сложно наскрести. Опять же можно в почке, печени количественно определить. На кровь, конечно, не экстраполирушь концентрацию, но все же.

Сообщение отредактировал Наталья - 13.04.2008 - 12:58
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 13.04.2008 - 13:45
Сообщение #6


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Что-то мне подсказывает, что тут не тот случай.
Два флакона по 10 мл крови и мочи, это стандартный забор на анализ алкоголя. То бишь на алкоголь расход объекта, на лекарственные вещества расход, а количественное уже не из чего делать…
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Rf69
сообщение 14.04.2008 - 16:07
Сообщение #7


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 22.06.2006
Из: г. Москва
Пользователь №: 2 172


Цитата
отправил в лаб. желудок с сдержимым 10 мл крови и10мл мочи. препарат нашли но о его концентрации ничего не сказали ввиду малого количества (10мл)крови. так ли это?


Скажите большое спасибо, что в таком малом наборе органов Вам что-то нашли.
Но-шпа, конечно, определяется количественно, но из-за её разложения до этаверина результат имеет относительное значение.

Сообщение отредактировал FILIN - 14.04.2008 - 17:21
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 14.04.2008 - 16:23
Сообщение #8


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(KSS17 @ 13.04.2008 - 18:45)

Два флакона по 10 мл крови и мочи, это стандартный забор на анализ алкоголя.

а если на алкоголь уходит 0,5 мл крови? смысл брать 200,0?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 14.04.2008 - 16:41
Сообщение #9


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Цитата(Deni @ 14.04.2008 - 19:23)

а если на алкоголь уходит 0,5 мл крови? смысл брать 200,0?

Здравствуйте!
А речь, как раз, не об алкоголе
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
serg59
сообщение 14.04.2008 - 16:47
Сообщение #10


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 28.10.2006
Из: 59 регион
Пользователь №: 3 285


Цитата(KSS17 @ 13.04.2008 - 16:45)

Здравствуйте!
Что-то мне подсказывает, что тут не тот случай.
Два флакона по 10 мл крови и мочи, это стандартный забор на анализ алкоголя. То бишь на алкоголь расход объекта, на лекарственные вещества расход, а количественное уже не из чего делать…

lда это тот случай. только хотелось услышать мнение химиков, что-топо поводу хроматограмм,а за приказ161 "спасибо!"
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 14.04.2008 - 17:07
Сообщение #11


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Чуть-чуть, суровой действительности.
На скрининг требуется от 2 до 50 мл объекта, в зависимости от метода и имеющегося оборудования. На количественное определение от 0,1 мл до 10 и более мл, опять же, в зависимости от метода, оборудования и свойств определяемого вещества. Последнее умножаем на два (минимум проб для количественного определения). На но-шпу применяется спектрофотометрия, а для такого анализа надо 5-10 мл объекта или жидкостная хроматография, обычно с УФ детектором, количество объекта примерно то же. Газовая хроматография не катит, как верно подметила Rf69, происходит разрушение при высокой температуре на инжекторе прибора.
Так что хроматограммы тут не причём.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
serg59
сообщение 17.04.2008 - 17:38
Сообщение #12


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 28.10.2006
Из: 59 регион
Пользователь №: 3 285


Цитата(KSS17 @ 14.04.2008 - 20:07)

Здравствуйте!
Чуть-чуть, суровой действительности.
На скрининг требуется от 2 до 50 мл объекта, в зависимости от метода и имеющегося оборудования. На количественное определение от 0,1 мл до 10 и более мл, опять же, в зависимости от метода, оборудования и свойств определяемого вещества. Последнее умножаем на два (минимум проб для количественного определения). На но-шпу применяется спектрофотометрия, а для такого анализа надо 5-10 мл объекта или жидкостная хроматография, обычно с УФ детектором, количество объекта примерно то же. Газовая хроматография не катит, как верно подметила Rf69, происходит разрушение при высокой температуре на инжекторе прибора.
Так что хроматограммы тут не причём.

О КАКОМ обЪекте идет речь? если о крови ,то все понятно,а если о желудочном содержимом, то его хватает.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 17.04.2008 - 18:53
Сообщение #13


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Цитата(serg59 @ 17.04.2008 - 20:38)

О КАКОМ обЪекте идет речь? если о крови ,то все понятно,а если о желудочном содержимом, то его хватает.

Здравствуйте!
Вы меня пугаете.
А по концентрации в содержимом желудка можно сделать выводы об отравлении или причине смерти?
Она имеет значение при известной концентрации в крови и как путь поступления яда, но не более.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 1.03.2009 - 18:23
Сообщение #14


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Интересная ссылка по препарату Но-Шпа (он же дротаверин). А именно терапевтические концентрации в плазме крови.

Arzneimittelforschung. 2004;54(5):298-302.
Bioavailability study of drotaverine from capsule and tablet preparations in healthy volunteers.
Dyderski S, Grześkowiak E, Drobnik L, Szałek E, Balcerkiewicz M, Dubai V.

Department of Clinical Pharmacy and Biopharmacy, K. Marcinkowski University of Medical Sciences, Poznań, Poland.

The bioavailability of drotaverine (CAS 14009-24-6) was investigated after oral administration of a drotaverine capsule preparation (20 mg Droxa mite) and compared to that of a reference tablet preparation. The preparations were investigated in 23 healthy volunteers, aged between 20 and 27 years, according to a randomised two-way, cross-over design in the fasted state. Blood samples for determination of drotaverine plasma concentrations were collected at pre-defined time points up to 30 h following drug administration. A washout period of two weeks separated both treatment periods. Drotaverine plasma concentrations were determined by means of a validated HPLC method (UV detector, imipramine HCl salt as an internal standard). The limit of detection was 6 ng/ml. Values of 1593.92 +/- 949.70 ng x h/l (95% confidence interval (CI): 1183.20-2004.60) for the test and 1705.48 +/- 737.78 ng x h/l (95% CI: 1386.40-2024.50) for the reference preparation AUC(0-infinity) demonstrate a nearly identical extent of drug absorption. Maximum concentrations--Cmax of 121.89 +/- 37.03 ng/ml (95% CI: 104.05-139.80) and 121.85 +/- 37.97 ng/ml (95% CI: 107.09-135.74) and time to reach maximum plasma concentration--Tmax of 1.29 +/- 0.42 h (95% CI: 1.11-1.48) and 1.14 +/- 0.34 h (95% CI: 0.99-1.29) achieved for the test and reference preparations did not differ significantly. The relative bioavailability (AUC(0-infinity) ratio test/reference) and Cmax ratio test/reference were 103.15% (90% CI: 81.68-124.60) and 103.74% (90% CI: 94.10-113.38), respectively. AUC was calculated using two different methods. There were no significant differences between the obtained values. Since the 90% CI for both, AUC and Cmax ratios were within the 80-125% interval proposed by the European Agency for the Evalution of Medicinal Products (CPMP) and the Food and Drug Administration, it is concluded that the new drotaverine capsule formulation is therapeutically equivalent to the conventional formulation for both, the extent and the rate of absorption after single dose administration in healthy volunteers.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Лиса
сообщение 2.03.2009 - 19:04
Сообщение #15


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.12.2007
Пользователь №: 6 863


Здравствуйте.
Большое спасибо за информацию deal1.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 17.12.2018 - 20:44