Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Вскрытие Виктора Цоя -- известно ли о нём что-нибудь?, Помимо журналистских утрирований

>
Atrokkus
сообщение 14.04.2008 - 18:30
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 20.01.2008
Пользователь №: 7 129


Сразу оговорюсь: я -- не специалист, хотя к медицине проявляю живой интерес. Так что не судите строго, если, как говорится, "не в кассу".

Для начала, справочная информация касательно разбираемого происшествия:

(Якобы) из милицейского протокола:
"Столкновение автомобиля "Москвич- 2141" темно-синего цвета с рейсовым автобусом "Икарус-280" на 35-м километре трассы Спока - Талси. Автомобиль двигался по трассе со скоростью не менее 130 км/час, водитель Цой Виктор Робертович не справился с управлением. Смерть В. Р. Цоя наступила мгновенно, водитель автобуса не пострадал..."
Cхема происшествия (РИА-Новости)

Ниже следует самая растасканная цитата:
"Виктор Цой был абсолютно трезв накануне гибели. Анализ клеток мозга свидетельствует о том, что он уснул за рулем, вероятно, от переутомления. "

При этом, вся история окутана мраком, всюду несоответствия и догадки. Например, где-то твердят, что судмедэкспертиза, как и расследование, не проводились, ввиду отсутствия состава преступления. А где-то всё-таки упоминается судмедэкспертиза, но только вскользь. Нигде не нашел и более подробных цитат из патологоанатомического заключения.

Собственно, два вопроса:
1. Не попадались ли кому-нибудь детали патологоанатомического заключения?
2. Каким образом на основе "анализа клеток мозга" можно определить состояние человека в момент аварии? Ищут анаболические гормоны, чтоли? Вообще, что представляет собой гистологическое исследование мозга в контексте судмедэкспертизы аварии? (если это уже обсуждалось на форуме, прощу прощения -- еще не весь перерыл (хотя читаю взахлеб регулярно))
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий
сообщение 15.04.2008 - 01:01
Сообщение #2



Group Icon
Группа: Администраторы
Регистрация: 9.07.2004
Пользователь №: 96


Цитата
Виктор Цой был абсолютно трезв накануне гибели. Анализ клеток мозга свидетельствует о том, что он уснул за рулем, вероятно, от переутомления.
Это литературный бред, подобный историям про изображение убийцы в зрачках жертвы.

Цитата
Не попадались ли кому-нибудь детали патологоанатомического заключения?
Говорят, было в книге "Это сладкое слово - Камчатка" А. Рыбина.

Цитата
что представляет собой гистологическое исследование мозга
Исследование кусочков мозга под микроскопом с целью выявления его болезненных или травматических изменений.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Atrokkus
сообщение 15.04.2008 - 09:47
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 20.01.2008
Пользователь №: 7 129


Цитата(Дмитрий @ 15.04.2008 - 04:01)

Это литературный бред, подобный историям про изображение убийцы в зрачках жертвы.

Говорят, было в книге "Это сладкое слово - Камчатка" А. Рыбина.

Исследование кусочков мозга под микроскопом с целью выявления его болезненных или травматических изменений.

Собственно, что и требовалось доказать. Я сразу подверг это дело сомнению. Спасибо за подтверждение.
Книгу отыщу, прочитаю.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий
сообщение 18.04.2008 - 01:09
Сообщение #4



Group Icon
Группа: Администраторы
Регистрация: 9.07.2004
Пользователь №: 96


Цитата
в книге "Это сладкое слово - Камчатка" А. Рыбина


Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Atrokkus
сообщение 18.04.2008 - 12:16
Сообщение #5


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 20.01.2008
Пользователь №: 7 129


Вах, премного благодарен!
Жаль только, что снимок заключения неудачный. А в книге, часом, не перепечатали заключение полностью?
В любом случае, интересная информация. Книгу всё-таки прочту.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Наталья
сообщение 18.04.2008 - 23:19
Сообщение #6


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.10.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 871


Цитата
. Каким образом на основе "анализа клеток мозга" можно определить состояние человека в момент аварии?

Никаким.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Tuapse
сообщение 28.04.2008 - 20:50
Сообщение #7


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 19.07.2007
Пользователь №: 5 395


Из чего же следует, что Цой уснул ? Такой же это "литературный бред" ? Как, вообще, определяется засыпание в подобных случаях ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Tuapse
сообщение 28.04.2008 - 21:03
Сообщение #8


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 19.07.2007
Пользователь №: 5 395


Цитирую:
"Вот комментирий Разгонова по поводу этого "анализа":

Комментирую "анализ клеток мозга". Сейчас на дворе 2005 - 2006 год. За двадцать лет Российская криминалистика безусловно продвинулась далеко вперед, но... для выполнения спектрального анализа нейроглии ( я не умничаю, просто это и есть "анализ клеток мозга" в условиях хорошо оснащенной лаборатории требуется помимо высокой квалификации мед.эксперта еще и весьма дорогостоящие реактивы импортного производства ( США, Италия). Он основан на определении электрофизиологической активности клеток нервной ткани. приблизительная стоимость такого анализа на данный момент составляет 1500 - 2000 S. Достоверность - 95% (Зависит от реактива). Он проводится при уголовных делах, а так же по заказу и оплате родственников потерпевшего. Технология проведения его серьезно изменилась с 1990 года. Его ОБЯЗАНЫ проводить и при расследовании автокатастроф, (постановление минздрава РСФСР от 1975 года по моему). Так вот в 1990 году его проводили весьма условно, примерно так: ткань помещалась в физ.раствор и подводился очень маленький электрический разряд, а лаборант в микроскопчик ЛОМО одним глазом смотрел, реагирует клетка или нет... В общем его информативность была чисто номинальной ( достоверность - 20-30% и то при условии огромной тщательности), и его результаты высосаны из пальца. Обязаны провести, проведем. Надо написать - напишем. При его проведении реактивов не использовалось. Не было их еще в СССР, даже в Прибалтике не было."

Уважаемые эксперты, пожалуйста, прокомментируйте.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий
сообщение 28.04.2008 - 23:37
Сообщение #9



Group Icon
Группа: Администраторы
Регистрация: 9.07.2004
Пользователь №: 96


Цитата
Из чего же следует, что Цой уснул ?
Не следует и не может следовать такой вывод из протокола вскрытия трупа.

Цитата
Такой же это "литературный бред" ?
Не осилил вопроса.

Цитата
Как, вообще, определяется засыпание в подобных случаях ?
Следственным путем.

Цитата
Уважаемые эксперты, пожалуйста, прокомментируйте.
Автора этого комментария сюда пригласите, было бы интересно. ;(
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Tuapse
сообщение 29.04.2008 - 19:08
Сообщение #10


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 19.07.2007
Пользователь №: 5 395


Кстати, вот еще одна схема ДТП.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Жучара
сообщение 27.04.2009 - 21:58
Сообщение #11


Вновь прибывший

Группа: Пользователи
Регистрация: 27.04.2009
Пользователь №: 14 371


Люди,мне один вопрос покоя не дает... скажите пожалуйста,почему водитель ИКАРУСА ничего не говорил??( ну во всяком случае сколько не искал его показания я не нашел)...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Савельич
сообщение 14.07.2009 - 10:24
Сообщение #12


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 26.05.2005
Пользователь №: 544


А у меня есть Акт вскрытия Юрия Хоя лидера группы Сектор Газа, скончавшегося в 2000 году.
Шумихи было мало, эксперт, проводившая вскрытие, только через неделю узнала, кого она вскрыла, так как поступил он банально - как Клинских Юрий Николаевич, мало ли таких.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 14.07.2009 - 12:10
Сообщение #13


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(Савельич @ 14.07.2009 - 10:24)
А у меня есть Акт вскрытия Юрия Хоя лидера группы Сектор Газа, скончавшегося в 2000 году.


Савельич, не интригуйте, откройте новую тему и выложите Акт. Плиз...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Савельич
сообщение 14.07.2009 - 21:34
Сообщение #14


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 26.05.2005
Пользователь №: 544


Хм... порылся в архиве что-то не нашел той папки, надо спросить вскрывавшего эксперта.
Я конечно выложу при возможности, но собственно в акте ничего монументального, обычный современный конвейерный протокол скоропостижно умершего человека. Наркотики не нашли. Зато нашли выраженные дистрофические изменения миокарда, в том числе и рубец после инфаркта, который по слухам он перене в свое время на ногах. Санитарка, которая его одевала, опять-таки не зная кто он такой, тем не менее запомнила его как очень прилично и статно выглядевшего мужчину.

Акт поищу.

Сообщение отредактировал Савельич - 14.07.2009 - 21:35
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
aslan74
сообщение 22.08.2009 - 11:45
Сообщение #15


Вновь прибывший

Группа: Пользователи
Регистрация: 21.08.2009
Пользователь №: 16 294


Цитата(Савельич @ 14.07.2009 - 22:34)
Хм... порылся в архиве что-то не нашел той папки, надо спросить вскрывавшего эксперта.
Я конечно выложу при возможности, но собственно в акте ничего монументального, обычный современный конвейерный протокол скоропостижно умершего человека. Наркотики не нашли. Зато нашли выраженные дистрофические изменения миокарда, в том числе и рубец после инфаркта, который по слухам он перене в свое время на ногах. Санитарка, которая его одевала, опять-таки не зная кто он такой, тем не менее запомнила его как очень прилично и статно выглядевшего мужчину.

Акт поищу.


Савельич - напишите мне, пожалуйста, на kar73#mail.ru
я администратор сайта гр.Сектор газа www.sektorgaza.net
- эта тема всех поклонников СГ очень волнует
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 23.11.2017 - 10:07