Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Смерть при родах, Как правильно действовать

>
Суджа
сообщение 17.04.2008 - 10:44
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 17.04.2008
Пользователь №: 8 095


Тема грустная.
Обратились ко мне родители девушки Анастасии, 1986 года рождения.
18 марта 2008 Анастасия умерла в областном роддоме при загадочных обстоятельствах.Сын Анастасии остался жив.
Что известно.Анастасия являлась сотрудником органов внутренних дел,планово забеременела и ждала ребенка.Беременность протекала нормально,незначительно перехаживала срок родов.18 марта 2008 года вечером родители Анастасии последний раз с ней поговорили по телефону, дочь ответила, что ей ввели стимулятор и у нее начинаются схватки.Прошел час и родители стали звонить в больницу, но трубку никто не поднимал, так звонили около двух часов, но ни в приемной , ни по друним телефонам трубку не поднимали и родители поехали в областной центральный роддом.
В роддоме их встретили и стали говорить, что у Насти родился сын...но Настя в тяжелом состоянии, на вопросы родителей, что да как, ответа от мед.персонала не получили.Затем родители стали требовать информацию о состоянии Насти, и через несколько часов им сказали , что Анастасия умерла, при этом естественно о причинах смерти им ничего не сказали, так как мол не знаем,зайти в палату нельзя и прочее.Затем когда уже приступом стали брать вход в роддом им ответили, что их дочь уже в морге.Приехав в морг ,родители установили, что их дочь туда не поступала.
Горем убитые люди звонят в УВД и просят помощи.К моргу приезжают сотрудники милиции, а через время превозят в морг Анастасию.
Мама Анастасии Елена пишет заявление в котором просит разобраться в причинах смерти и привлечь виновных лиц к уголовной ответственности после 24 часов, то есть 19 марта 2008 года заявление зарегистрировано, тут же милиция обращается в следственный комитет при прокуратуре и к моргу прибывает следователь СК при прокуратуре.
После вскрытия в медицинском свидетельстве о смерти врач государственный судмедэксперт М. в графе 18 указывает Причина смерти не установлена-напротив этого имеется запись R 99.
Через трое суток родителям приходит письмо с вырезкой из газеты, в которой была опубликована статья о загадочной смерти Анастасии, где печатными буквами прям по тексту написано, что в смерти виноват хирург , который делал операцию, так как Настя умерла от болевого шока, подписано коллектив врачей, естественно все без подписей и ФИО.
Родители постоянно звонят следователю СК при прокуратуре, последний говорит у меня материал проверки, когда будет результаты экспертиз не знаю.
вообщем пока вот так.
Сегодня обратились ко мне родители, я хорошо знал умершую, родителей знаю, вообщем решил оказать посильную помощь.
Позвонил следователю и пообщался.
Ответ комментарии давать следователь отказался. У меня материал проверки в порядке ст.144 УПК РФ и все.
Удалось получить инфу, что назначил следователь исследование карты истории родов в Комитет здравоохранения, пока результата нет и ...все.
Родители желают найти виновных и привлечь ук уголовной ответственности.

Хотелось бы получить Ваших советов уважаемые господа и дамы.
Как правильно действовать?
Как бороться с тем, что причина смерти не установлена?
Какие вопросы ставить на дополнительную экспертизу?
Какие экспертизы по таким случаем просить проводить ?
Вообще спасибо тем,кто проочитал, большое спасибо всем,кто ответил.
Вообще какие рекомендации ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 17.04.2008 - 14:32
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Советов мы не даем.
Только отвечаем на вопросы.
В данном случае, видимо, вопрос - какова причина смерти?
Ответить на него можно только изучив карту родов, протокол вскрытия и данные микроскоопического иследования вн. органов и плаценты.

Особо.
Родственниками сделано все возможное, что бы рутинное патологоанатомическое исследование было проведено в крайне нервозной, не нормальной обстановке.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Суджа
сообщение 17.04.2008 - 14:58
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 17.04.2008
Пользователь №: 8 095


Небольшое дополнее.
Умершая имела аллергию на антибиотики,это было указано в карте.
Да, а кто старший при родах: врач ,принимающий роды или хирург, который делал кесарево сечение?
R-99 не пойму, сейчас действует этот классификатор или нет?
Причина смерти не установлена?
Вот в роддоме при родах такое может быть ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 17.04.2008 - 15:23
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
а кто старший при родах: врач ,принимающий роды или хирург, который делал кесарево сечение?

Оба старше.
Выпоолняют совершенно разные функции.
Цитата
Причина смерти не установлена?
Вот в роддоме при родах такое может быть ?

Бывает.
Обычно, когда из нескольких возможных причин трудно установить основную (до проведения микроскопического исследования).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 17.04.2008 - 16:05
Сообщение #5


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Хирург не проводит кесарево сечение, эту операцию делает акушер-гинеколог.
Что касается неустановленной причины смерти, то возможно это предварительный диагноз, который может изменится после проведения всех дополнительных исследований.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 17.04.2008 - 21:40
Сообщение #6


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


И о какой дополнительной экспертизе речь, когда еще первая не окончена? Может, по заключению эксперта и будет все понятно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
griga
сообщение 19.04.2008 - 22:12
Сообщение #7


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2006
Пользователь №: 1 250


Цитата
Ответить на него можно только изучив карту родов, протокол вскрытия и данные микроскоопического иследования вн. органов и плаценты.

Особливо микроскопии тела матки и, в частности, детского места.

Цитата
Хотелось бы получить Ваших советов уважаемые господа и дамы.
Как правильно действовать?

До ознокомления с результатами исследования - только ждать.

Цитата
Как бороться с тем, что причина смерти не установлена?

Никак. Эксперту, возможно, необходимо получить данные дополнительных методов исследования.

Цитата
Какие вопросы ставить на дополнительную экспертизу?

Сначала надо дождаться результатов первичной экспертизы.

Цитата
Какие экспертизы по таким случаем просить проводить ?

Ответ выше.

Сообщение отредактировал griga - 19.04.2008 - 22:13
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Суджа
сообщение 26.04.2008 - 13:07
Сообщение #8


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 17.04.2008
Пользователь №: 8 095


Пока ждем.Еще акт вскрытия не готов.Следователь сказал , что у эксперта по Закону 2 месяца ?Так ли это ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 26.04.2008 - 15:48
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
что у эксперта по Закону 2 месяца ?Так ли это ?

Нет, не так.
Установленных сроков проведения экспертизы (исследования) воообще не существует.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Суджа
сообщение 23.05.2008 - 15:24
Сообщение #10


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 17.04.2008
Пользователь №: 8 095


Доброго времени суток.
Получене Заключение судебно-медицинского исследования трупа Анастасии.
Итак :
1.Смерть гр-ки А. наступила от смешанного по этиологии, распределительного по механизму шока, осложненного развитием острого распираторного дисстрес-синдрома, а также синдрома диссиминированного внутрисосудистого свертывания в фазе коагуляции.

Далее описаны признаки наступившей смерти.

Затем:
Считать указанный шок по механизму распределительным - развившимся в результате перераспределения крови, связанного с относительной гипово....где многоточие, там неясно),вызванной внезапным увеличением объема сосудистого русла и несоответствия его его объему имеющемуся в нем крови.
Шок характерен для случаев аллергических реакций на те или иные вещества, у лиц с индивидуальной повышенной чувствительностью к ним.Имелась реакция на введенное средство (кетамин,наропин,лидокоин), клинически проявившаяся нарушением легояной вентиляции,бронхоспазмом,частичным ..арингоспазмом,осложнившаяся развитием шока, острого респираторного дистрессиндрома,а также синдрома диссиментированного внутрисосудистого свертывания (ДВС) и преведшая к наступлению смерти.

Уважаемые специалисты,: 1. прокомментируйте написанное,если можно попроще, 2.могли ли врачи вводить кетамин, если в медицинской карте и в истории родов было указано, что у А. имеется аллергия на антибиотики?3.Должны ли были врачи осуществить пробу на аллергию на кетамин при указании на аллергию на антибиотики?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 23.05.2008 - 16:12
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Перечитайте пост #2.
Высказывать мнение по огрызкам чьих-то выводов возьмется только crezi.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Суджа
сообщение 28.05.2008 - 14:55
Сообщение #12


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 17.04.2008
Пользователь №: 8 095


Комиссия констатирует, что причиной смерти роженицы А. стал шок,обусловленный патологической (анафилактоидной ) реакцией на адекватно назначенное и правильно примененное лекарственное средство (код.Т88.6 по международной статистической классификации болезней, травм и причин смерти-(МКБ-10)-в данном случае на введенный с целью анестезии препарат (кетами,наропин или лидокоин).
....далее про сложностьчеловеческого организма и невозможность предвидения наступления и прочеее...Медицинская наука в настоящее время не располагает методами,позволяющими предвидеть или полностью исключить возможность наступления анафилактической(анафилоктоидной)реакции, лорингоспазма и бронхоспазма.
Анастасия поступила в ОПЦ 13.03.2008 года для планового родоразрешения.
Роды решено вести консервативно.
18.03.2008 года в 14 часов назначается консультация анастезиолога, который находит показания для обезбаливания 1 го периода родов путем проведения эпидуральной анальгезии.После получения информационного соглачсия роженицы в 14 ч 15 м. произведена катетеризация перидуального пространства на уровне L2L3,введен лидокаин-40мг и аннальгезия продолжена болюсным введением наропина-суммарно-60 мг(последнее введние 10 мг наропина в 18 часов.
Эффект анальгезии удовлетворительный, в сознании,дыхание не нарушено, экономика стабильна: РL-80 в минуту, АД 120-80.
В 19 18.03.2008 года роды решено закончить операцией кесарева сечения в экстренном порядке(по акушерским показаниям)В 19ч.20м.роженица в операционной, состояние удовлетворительное,PL-84удара в минуту, А/Д120-80,SATO-98%.
Проводится мониторинг.
На фоне инфуззионной терапии в 1923 выполнена премедикация супрастином-20мг и атропином-0,1%-0,5 мл.в.в.Вводный наркоз-кетамином-150 мг.в.в.-PL-100 в мин.,АД-130/80,Sato 98%/
Внутренний наркоз решено проводить в сочетании с эпидуральной анестезией-введено 15 мл-0,75% наропина.
в 19 ч.25 м.-начало операции.
В 19 ч.28 м.отмечено снижение сатурации кислорода до 90%,гипотензия -АД90/60PL-110 в мин.На фоне проведения масочной вентиляции легких отмечается повышение сопротивления на вдохе, что расценивается как анафилактоидная реакция с явлениями бронхоспазма(можно предположить как проявление побочных действий на введенные ранее препараты-кетами,наропин,лидокоин).
В/венно вводятся:супрастин-20мг.,преднизолон-90мг.,хлористый кальций 10%-10.0,эуфиллин2,4%-10.
АД 100/70,PL-100 в минуту,Sato-88%.
В 19 ч.30м.извлечен живой плод (мальчик), т.е.через 5 минут от начала операции и через 7 минут после премедикации.
В связи с сохраняющимися явлениями бронхоспазма решено провести интубацию трахеи.
В 19 ч.35 м.после в/в вливания мышечного релаксанта короткого действия дитилина-200 мг проводятся 2 попытки интубации трахеи, которые оказались безуспешными
В 19 ч.40 м. вызван на помощь 2 дежурный врач анестезиолог-реаниматор, который после дополнительного вливания 40 мг дитилина произвел 3 попытку интубации трахеи, которая тоже оказалась неудачной.
Попытка проводить ИВЛ через ларингеальную маску оказалась неэффективной, врачи вернулись к проведению искусственной вентиляции легких через маску дыхательного распиратора.
В 19 ч.50 м. заподозрено развитие ДВС-синдрома.Заказаны гемостазиограмма,консультация гемостазиолога,свежемороженная плазма(100 мл)
в/венно вводится 500 тыс.ЕД гордокса однократно и 500 тыс.ЕД гордокса с 400 мл.раствора Рингера,преднизолон -90 мг,Рибоксин-10мл.,рефортан 6 % -500.Катетеризирована 2 перефирическая вена.Продолжена масочная вентиляция 100%.А/Д130/90,PL-96 в мин. Sato90-94%Диурез сохранен, моча светлая.
20-20ч.30м.Общее состояние роженицы оценивается как тяжелое.АД-100/70-140/90,PL-60-100 уд.м.,Sato-80-92%.Диурез примерно 100 мл.Начата плазмотрансфузия.Продолжается масочная вентиляция-100%.
20ч.30м.к работе приступил бронхоскопист.Попытка осмотра и интубации трахеи безуспешны.При этом АД 100/70-130/90,PL-100м.,Sato-72-82%/
В/в вливается преднизолон-90мг,глюкоза 40%-10,пирацетам -20,рибоксин-10.
20ч50м В работу включается лор врач.АД-100/60,PL-70 м.,Sato-60%/
В/венно -преднизолон -90 мг,0,5 атропина.
Трахеостомия.
21.00. В момент интубации трахеи через трахеостому отмечается асистолия.
Начаты реанимационные мероприятия: на фоне в/венного вливания 200 мл.-4%-соды проводится непрямой массаж сердца, трижды в/в по 1 мл атропина и адреналина, а также электрическая дефибрилляция сердца разрядом 200 кДЖ и 360 кДЖ.
В течение 30 минут реанимационные мероприятия без эффекта.
В 21 30 -"констатация биологической смерти".

Вопрос?

Верны ли действия врачей, если есть их вина, то в чем?


Уважаемые модераторы, если я нахожусь с этой темой не на той ветке, то пожалуйста переведите тему куда нужно, спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 28.05.2008 - 21:47
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Верны ли действия врачей, если есть их вина, то в чем?

В условиях он-лайн консультации ответить на этот вопрос в данном случае, невозможно, даже после изучения всех подлинных медицинских документов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
lusha
сообщение 1.06.2008 - 19:00
Сообщение #14


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.04.2008
Пользователь №: 8 174


Уважаемый Суджа! Все вопросы, которые Вы ставите перед участниками ФСМ абсолютно правомерны. И Вы вправе узнать истину. Но исчерпывающие ответы на них Вам (вернее следственным органам, в случае возбуждения уголовного дела) даст только состав комиссии Отдела комиссионных и сложных экспертиз после изучения всех меддокументов, в том числе и о состоянии здоровья умершей женщины до начала ее беременности! В данном случае - это очень важный момент. Какие-либо комментарии относительно правильности проведения терапии врачами роддома, судмедэксперт, да и др. лица, в том числе и сотрудники роддома, давать Вам не должны. Это не входит в их компетенцию. Я вообще не даю никаких сведений относительно диагнозов, заключений, выводов, лицам, звонящим по телефону. Хочу добавить, что те сведения, которые Вы представили на форум - очень скудные, они также написаны большей частью так, как Вы услышали, либо прочитали, не зная медицинской терминологии. Не спешите с выводами относительно врачей, которые, по Вашему же описанию, делали все возможное, чтобы спасти женщину.

Если я правильно поняла, то к написанному я бы еще добавила - роды были начаты как самостоятельные, а затем экстренно произведено кесарево сечение. Значит женщина была не совсем здорова, что-то в родовой деятельности у нее не складывалось. При оперативном родовспоможении болевого шока быть не должно! Это нонсинс. Дистресс-синдром - это нарушение функции дыхания; ДВС - синдром - это осложнение, которое возникает после массивной кровопотери... Так что многого Вы не дописали. Лучше поступите так, как я и мои коллеги изложили выше. Назначайте комиссионную судебно-медицинскую экспертизу.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Суджа
сообщение 1.07.2008 - 16:18
Сообщение #15


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 17.04.2008
Пользователь №: 8 095


Цитата(lusha @ 1.06.2008 - 20:00)

Уважаемый Суджа! Все вопросы, которые Вы ставите перед участниками ФСМ абсолютно правомерны. И Вы вправе узнать истину. Но исчерпывающие ответы на них Вам (вернее следственным органам, в случае возбуждения уголовного дела) даст только состав комиссии Отдела комиссионных и сложных экспертиз после изучения всех меддокументов, в том числе и о состоянии здоровья умершей женщины до начала ее беременности! В данном случае - это очень важный момент. Какие-либо комментарии относительно правильности проведения терапии врачами роддома, судмедэксперт, да и др. лица, в том числе и сотрудники роддома, давать Вам не должны. Это не входит в их компетенцию. Я вообще не даю никаких сведений относительно диагнозов, заключений, выводов, лицам, звонящим по телефону. Хочу добавить, что те сведения, которые Вы представили на форум - очень скудные, они также написаны большей частью так, как Вы услышали, либо прочитали, не зная медицинской терминологии. Не спешите с выводами относительно врачей, которые, по Вашему же описанию, делали все возможное, чтобы спасти женщину.

Если я правильно поняла, то к написанному я бы еще добавила - роды были начаты как самостоятельные, а затем экстренно произведено кесарево сечение. Значит женщина была не совсем здорова, что-то в родовой деятельности у нее не складывалось. При оперативном родовспоможении болевого шока быть не должно! Это нонсинс. Дистресс-синдром - это нарушение функции дыхания; ДВС - синдром - это осложнение, которое возникает после массивной кровопотери... Так что многого Вы не дописали. Лучше поступите так, как я и мои коллеги изложили выше. Назначайте комиссионную судебно-медицинскую экспертизу.


lushа!!!

Эти скудные сведения, мною взяты из акта судебно-медицинского исследования трупа и из справки по результатам исследования медицинской документации, выполненной на основании запроса следователя комиссией , созданной при комитете здравоохранения области(справка дублирует в основном акт судебно-медицинского исследования трупа).
На основании указанных документов следователем было вынесено уже три постановления об отказе в возбуждении уголовного дела, из них по жалобам родителей умершей два были отменены а третье еще не вручили.
Естественно, при таких обстоятельствах, когда девочка поступила в роддом здоровой и умерла, родители считают, что врачи виновны в ее смерти...но для подтверждения их версии необходимы заключения опять тех же врачей об их виновности, не знаю, по моему это вот действительно нонсенс, так как врачи против врачей не выступят, может я не прав?, тогда поправьте меня...
Посоветуйте, что делать родителям в создавшейся ситуации, всем откликнувшимся благодарен.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 29.03.2024 - 12:32