Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V  1 2 3 >  
>

гликоген

>
Гвидон
сообщение 17.04.2008 - 14:21
Сообщение #1


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 4.04.2007
Пользователь №: 4 730


Действительно ли, что у гнилостно измененных трупов, а также лиц, которые пролежали длительное время на холоде (смерть, конечно, наступила не от общего переохлаждения организма) происходит снижение гликогена вплоть до 0. Таким образом, получается, что брать на судебно-химическое исследование стандартный набор (печени, сердца, скелетной мышцы) не нужно? К примеру, исследовал труп мужчины, обнаруженного «на участке заболотистой местности). Головной мозг цел, кровоизлияния в мягкие мозговые оболочки и в вещество, кровоподтеки на лице. Гликоген по нулям. Хороню от ЗЧМТ: ушиб головного мозга. Следует ли здесь учитывать гликоген?

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 17.04.2008 - 14:43
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
и в вещество

Корковые ушибы?
Цитата
Следует ли здесь учитывать гликоген?

Гликоген может быть "по нулям" и при некоторых видах ЧМТ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЮИФ
сообщение 17.04.2008 - 15:30
Сообщение #3


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 11.02.2008
Пользователь №: 7 385


Раз тема появилась, может будет уместно и мне свой вопрос задать -
Эксперт ставит смерть от переохлаждения, а гистологи нашли гликоген в печени. В больнице пролежал 2 часа.
Может ли гликоген сохраняться в пчени при переохлаждении, или это 100% не оно?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 17.04.2008 - 15:40
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Может ли гликоген сохраняться в пчени при переохлаждении

Может, но при т.н. "прерванном переохлаждении" - когда патологический процесс запускается понижением температуры тела, а смертть наступает в результате отказа какой-либо системы (чаще СС) в результате имевшегося ранее заболевания.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЮИФ
сообщение 17.04.2008 - 15:46
Сообщение #5


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 11.02.2008
Пользователь №: 7 385


Цитата(FILIN @ 17.04.2008 - 15:40)

Может, но при т.н. "прерванном переохлаждении" - когда патологический процесс запускается понижением температуры тела, а смертть наступает в результате отказа какой-либо системы (чаще СС) в результате имевшегося ранее заболевания.

Признаки переохлажения на трупе описаны. Вот только гликоген не вписывается blink.gif Правильно будет перейти на сердечную (субъекту под 70)?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 17.04.2008 - 15:59
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Правильно будет перейти на сердечную (субъекту под 70)?

Может быть и правильно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Doctor Right
сообщение 17.04.2008 - 16:00
Сообщение #7


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 2.08.2007
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 5 487


Цитата(ЮИФ @ 17.04.2008 - 16:46)

Признаки переохлажения на трупе описаны. Вот только гликоген не вписывается

А какие значения гликогена? Сильно ли выражена гистологическая картина переохлаждения?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЮИФ
сообщение 17.04.2008 - 16:06
Сообщение #8


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 11.02.2008
Пользователь №: 7 385


Цитата(Doctor Right @ 17.04.2008 - 16:00)

А какие значения гликогена? Сильно ли выражена гистологическая картина переохлаждения?

Гликоген выявлен при гистологическом исследовании (окраска по Бесту). Другого у нас в бюро не делают.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Doctor Right
сообщение 17.04.2008 - 16:22
Сообщение #9


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 2.08.2007
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 5 487


Цитата(ЮИФ @ 17.04.2008 - 17:06)

Гликоген выявлен при гистологическом исследовании (окраска по Бесту). Другого у нас в бюро не делают.

В таком случае, при отсутствии результатов биохимического исследования и при наличии признаков переохлаждения в органах при гистологии: отсутствие фрагментации мышечных волокон, спазм бронхов и депонация слизи в бокаловидных клетках слизистой оболочки, пятна Вишневского, Фабрикантова, кровоизлияния и некрозы в ткани яичка и др. возникает вопрос достаточно ли гликогена в клетках, чтобы сомневаться в переохлаждении...У нас бывало и при ярко выраженной картине переохлаждения встречали при биохимии гликоген от 6 до 15 мг%...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 17.04.2008 - 17:21
Сообщение #10


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Мне что-то одно не понятно, причина смерти ЧМТ, зачем Вам гликоген, Вы что по нем ЧМТ ставите?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 17.04.2008 - 21:34
Сообщение #11


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Я так понял, что ЧМТ как причина смерти там была весьма сомнительная, скорей- ЧМТ с потерей сознания и смертью от переохлаждения или от комплекса причин. Выложить бы лучше все данные по тому трупу- какие кроовоизлияния, что гистологи говорят и т.д.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гвидон
сообщение 18.04.2008 - 07:20
Сообщение #12


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 4.04.2007
Пользователь №: 4 730


Данные постановления: «15.03.08 в 21 час по адресу: Узловский район, д. Никольское, д. 154 в 500 метрах в заболотистой местности обнаружен труп неизвестного мужчины на вид 50-55 лет без видимых телесных повреждений на теле. Возможно, лицо без постоянного места жительства».
ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКАЯ ЧАСТЬ
Наружное исследование.
… По снятии одежды труп мужчины астенического телосложения, пониженного питания… Кожные покровы мертвенно бледные, с зеленоватым прокрашиванием в подвздошных областях, на голенях розоватая гнилостная сеть. Трупные пятна расположены по заднебоковой поверхности тела, бледного фиолетово-розоватого цвета, мелкоостровчатые, при надавливании цвет свой не изменяют. Трупное окоченение полностью отсутствует во всех группах исследуемых мышц. …слизистые век однородного красновато-розового цвета.
На голове обширные сливные темно-фиолетовые кровоподтеки, захватывающие веки глаз и скуловые области, лобную область, височные и частично теменную до уровня теменных бугров. Среди них имеется слабо заметный вертикально ориентированный участок просветления в правой лобной области размером 5х2 см с нечеткими границами. Также на фоне вышеописанных кровоподтеков множественные ссадины линейной и округлой формы, расположенные без закономерности размером от 1х0.1 см до 0.4х0.6 см под черно-красной, на уровне с кожей, несколько плотноватой корочкой. Внутреннее исследование. В мягких тканях головы обширное неравномерно окрашенное темно-красное кровоизлияние на все слои в пределах границ наружных повреждений. Твердая мозговая оболочка серая, гладкая, блестящая, в синусах ее содержится умеренное количество жидкой темно-красной крови. Мягкие мозговые оболочки красноватые, полнокровные. В мягких мозговых оболочках, в проекции обонятельных луковиц темно-красное кровоизлияние размером 3х2.5 см с мелкого эластичного темно-красного сгустка крови под мягкими мозговыми оболочками, серое вещество на вышеописанном участке пронизано черноватыми пылевидными кровоизлияниями, частично серое вещество пропитано кровью на глубину до 0.2-0.3 см. На боковой поверхности височной доли справа пятнистое темно-красное кровоизлияние размером 8.5х5 см, наиболее выраженное в глубине борозд и приобретающее розоватую окраску к вершинам извилин. На базальной поверхности левого полушария мозжечка ограниченно-диффузное черно-красное кровоизлияние размером 1х1 см. На базальной поверхности левой височной доли подобное кровоизлияние размером 3х3 см. Сосуды основания головного мозга с тонкими стенками, в спавшемся состоянии. Полушария головного мозга симметричные, борозды сглажены, извилины резко уплощены. На разрезе строение серого и белого вещества не нарушено, вне вышеуказанных изменений, границы между слоями относительно четкие. На разрезе вещество головного мозга влажное, дряблое, на поверхности разреза появляются множественные капли крови и медленно растекаются. В боковых желудочках следы кровянистой жидкости. Кости свода и основания черепа целы. … Слизистая пищевода серовато-синюшного цвета, с продольной складчатостью, в нижнем отделе его обильное количество мутноватой серо-желтоватой жидкости. Слизистая трахеи сероватая, просвет ее свободен. Пристеночная плевра прозрачная, не повреждена. Легочная плевра синеватая в задних отделах, ярко-красноватого цвета в передних, без кровоизлияний. В легочных синусах повышенное количество мутноватой, темной жидкости. Легочная ткань тестоватая, на разрезе однородного темно-красного цвета в нижних отделах и алого в передних, с поверхности разреза стекает обильное количество жидкой пенистой темно-красной крови. … Сердце размером 12х13х7 см, весом 400 гр. Правые отделы сердца избыточно обложены жиром. В полостях сердца следы крови. Кровоизлияний под наружную оболочку сердца нет. Собственные сосуды сердца сужены в начальных отделах до 50% за счет белесоватых плотных бляшек, в остальных отделах стенки сосудов тонкие, просвет сосудов свободен. Внутренняя оболочка сердца светло-коричневая, гладкая, блестящая. Поджелудочная железа размером 12х3х2 см, на разрезе сероватая, с участками уплотнения, малокровная. В желудке содержится незначительное количество желтоватой слизи, слизистая его сероватая, складчатая с единичными мелкоточечными кровоизлияниями темно-красного цвета в слизистую. В тонком и толстом кишечнике свойственное им содержимое.
Данные судебно-химического исследования № 1993 от 27.03.08: «Не обнаружен этиловый спирт в крови, моче. Содержание гликогена во внутренних органах: в печени - 0 мг%; в сердце-0 мг%; в мышце-0 мг%». Данные судебно-гистологического исследования № 89 (9) от 17 апр. 08 г.: «Легкое – серозный отек в альвеолах; очаговая, острая, альвеолярная эмфизема; полнокровие сосудов. Печень – тотальная крупно- и мелкокапельная жировая дистрофия гепатоцитов; разрастание соединительной ткани вокруг долек; деформация долек; полнокровие сосудов. Почка – отек стромы и капсул Шумлянского; полнокровие сосудов; дистрофия эпителия извитых канальцев. Головной мозг – крупно- и мелкоочаговые кровоизлияния в вещество головного мозга; отек вокруг сосудов и клеток; плазморрагия и геморрагия вокруг отдельных сосудов; клеточная разреженность вблизи очагов кровоизлияний. Сердце – гипертрофия и дистрофия кардиомиоцитов; полнокровие сосудов. Мягкие ткани с участками мышечной ткани и жировой клетчатки – в центре кровоизлияния эритроциты имеют вид зернистой оранжевой массы, при этом в эритроцитарной массе скопления гемосидерофагов, лейкоцитов и мелкого темно-бурого зернистого пигмента, свободно лежащего вокруг распавшихся гемосидерофагов .
Кровоизлияние в вещество головного мозга, в мягкие ткани. Цирроз и жировая дистрофия печени. Дистрофия почек, миокарда».
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЙ ДИАГНОЗ
ОСНОВНОЙ: Закрытая черепно-мозговая травма в виде ушиба головного мозга, субарахноидального кровоизлияния, кровоподтеков и ссадин на лице и в волосистой части головы при наличии субарахноидальных кровоизлияний, кровоизлияний в вещество, в желудочки мозга, кровоизлияний в мягкие ткани головы.
ОСЛОЖНЕНИЕ: Отек головного мозга: отек вокруг сосудов и клеток, сглаженность борозд и извилин.
СОПУТСТВУЮЩИЙ: Кровоподтеки на верхних и нижних конечностях, на грудной клетке. Цирроз печени. Атеросклеротическая болезнь сердца. Киста левой почки.
Так вот, учитывая, что труп с гнилостными изменениями, гликоген не достоверен, поэтому принимать во внимание, что смерть наступила от общего переохлаждения организма не следует, так ли это? И хотелось бы услышать ваше мнение по поводу того, что гликоген имеет свойство снижаться до нуля у лиц пролежавших в холодных условиях?




Цитата(Gladius @ 17.04.2008 - 18:21)

Мне что-то одно не понятно, причина смерти ЧМТ, зачем Вам гликоген, Вы что по нем ЧМТ ставите?


Нет, конечно, взял, так сказать, на всякий случай - а теперь гадаю rotate.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Бабай
сообщение 18.04.2008 - 15:00
Сообщение #13


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 6 810


Цитата(Гвидон @ 17.04.2008 - 17:21)

м. Хороню от ЗЧМТ: ушиб головного мозга. ?

Что-то уж больно хиленькая ЧМТ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Златоуст
сообщение 18.04.2008 - 15:20
Сообщение #14


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 25.03.2008
Пользователь №: 7 798


Цитата(Бабай @ 18.04.2008 - 04:00)

Что-то уж больно хиленькая ЧМТ.

А не замэрз ли он? За перехлаждение там даже больше данных, как за причину смерти...
Судя по степени выраженности реактивных изменений, он прожил (провалялся) с ЧМТ достаточно, чтоб замерзнуть. И признаков переохлаждения - там тоже немало. Даже несмотря на невыразительную гистологию - стенку желудка, например, бронхи не описали гистологи...Жаль. Но все равно что ЧМТ тут как причина смерти - сомневаюсь.
Извините.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Doctor Right
сообщение 18.04.2008 - 15:46
Сообщение #15


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 2.08.2007
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 5 487


Цитата(Гвидон @ 18.04.2008 - 08:20)


Так вот, учитывая, что труп с гнилостными изменениями, гликоген не достоверен, поэтому принимать во внимание, что смерть наступила от общего переохлаждения организма не следует, так ли это?

Биохимические данные у гнилостноизменненых трупов все НЕДОСТОВЕРНЫ. Но в вашем случае не такой уж и гнилой труп.

Сообщение отредактировал Doctor Right - 18.04.2008 - 15:50
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 26.04.2024 - 00:11