Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

следы железа в ране, как попало железо в рану, причиненную стеклом

>
Викторовна
сообщение 30.04.2008 - 20:27
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 30.04.2008
Пользователь №: 8 271


Здравствуйте!
Есть такая проблема: в резаной ране найдена металлизация. Причем следы наличны по составляющим частям раны – краям, концам, стенкам и ребрам. По внешней поверхности кожи следов железа нет. Исследование проводилось методом цветных химических реакций на железо с применением реакции Перльса на соли трехвалентного железа.
Рана обмывалась водой, присыпалась кухонной солью, заливалась раствором ацетона, консервирующее-восстановительным раствором Ратневского № 1.
При изъятии раны эксперт пользовался обычным своим инструментом, обмывал тело до изъятия обычной водой, кожу вокруг ран обтирал грязной мочалкой.
Однако рана причинена однозначно стеклом. Как можно объяснить такой результат экспертизы? Откуда это железо? Помогите, пожалуйста!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 30.04.2008 - 20:35
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Реакция Перлса очень чувствительна.
Даже незначительные наложения на стекле следов железа ( а оно присутствует практически везде) может дать положительную реакцию.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Викторовна
сообщение 30.04.2008 - 20:48
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 30.04.2008
Пользователь №: 8 271


Цитата(FILIN @ 1.05.2008 - 05:35)

Реакция Перлса очень чувствительна.
Даже незначительные наложения на стекле следов железа ( а оно присутствует практически везде) может дать положительную реакцию.

А как можно объяснить отсутствие следов железа на коже вокруг раны?
Будет ли зависеть интенсивность реакции от того, нанесена рана ножом или стеклом?
Могло ли быть занесено железо водой, если оно не обнаружено на коже вокруг раны?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 30.04.2008 - 21:11
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
А как можно объяснить отсутствие следов железа на коже вокруг раны?

Насителем моллекул железа был предмет, которым было причинено повреждение.
Цитата
Будет ли зависеть интенсивность реакции от того, нанесена рана ножом или стеклом?

Зависит от ножа и от стекла.
Может быть осколок стекла с большим наложением железосодержащего вещества, а клинки ножей оставляют значительное количество железа только при наличии обильной ржавчины.
Цитата
Могло ли быть занесено железо водой, если оно не обнаружено на коже вокруг раны?

Нет, не могло. На это как раз и указывает отсутствие железа в интактных участках.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Викторовна
сообщение 30.04.2008 - 21:40
Сообщение #5


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 30.04.2008
Пользователь №: 8 271


Цитата
Нет, не могло. На это как раз и указывает отсутствие железа в интактных участках.

По краям лоскута кожи присутствуют следы железа, причем, если судить по фотографии - очень схожие с тем, что в ране. Как это может быть объяснено?

Сообщение отредактировал FILIN - 30.04.2008 - 21:48
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 30.04.2008 - 21:49
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Тем, что предмет погружался в рану, оставляя по ее краям, стенкам и в дне наложения в-ва содержащего железо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Викторовна
сообщение 30.04.2008 - 22:02
Сообщение #7


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 30.04.2008
Пользователь №: 8 271


Цитата(FILIN @ 1.05.2008 - 06:49)

Тем, что предмет погружался в рану, оставляя по ее краям, стенкам и в дне наложения в-ва содержащего железо.

Через полтора года назначают повторную экспертизу. Возможно ли получение достоверных результатов?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 30.04.2008 - 22:25
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


При хорошей сохранности кожного лоскута - возможно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Викторовна
сообщение 3.05.2008 - 20:54
Сообщение #9


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 30.04.2008
Пользователь №: 8 271


Цитата(FILIN @ 1.05.2008 - 06:49)

Тем, что предмет погружался в рану, оставляя по ее краям, стенкам и в дне наложения в-ва содержащего железо.

Эксперт изымал рану своим обычным инструментом, без хромированного покрытия. Фактически сам признает, что железо по краю кожного лоскута внесено при изъятии. Мог ли этот факт повлиять на выводы экспертизы по следам железа собственно в повреждении?

Сообщение отредактировал FILIN - 3.05.2008 - 22:19
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 3.05.2008 - 22:23
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Возможный вариант.

Уважаемая "Викторовна".
Не могу поверить, что Вам не известно, что это чень важные сведения при решении поставленной Вами же задачи. (Если проще - не верю, что Вы дура).

Ваша манера "дозированной"(по Вашему усмотрению) информированности экспертов - занятие сомнительное и контрпродуктивное. И присутствует это во всех темах, которые Вы создали в КЦ.

Я такие консультации не провожу.

Сообщение отредактировал FILIN - 3.05.2008 - 22:33
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Викторовна
сообщение 5.05.2008 - 08:51
Сообщение #11


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 30.04.2008
Пользователь №: 8 271


Цитата(FILIN @ 4.05.2008 - 07:23)
Уважаемая "Викторовна".
Не могу поверить, что Вам не известно, что это чень важные сведения при решении поставленной Вами же задачи. (Если проще - не верю, что Вы дура).
Ваша манера "дозированной"(по Вашему усмотрению) информированности экспертов - занятие сомнительное и контрпродуктивное. И присутствует это во всех темах, которые Вы создали в КЦ.

Извините, если создалось впечатление о том, что скрываю информацию или я дура. Просто специального медицинского образования не имею, экспертизы большие и противоречивые, информации очень много. Не хочу писать много, чтоб не потерялась суть вопроса. Все, что нужно и все, что знаю - укажу. Есть тексты экспертиз, кое-что из ответов экспертов в ходе допросов, фотографии.
Не отказывайте в помощи, пожалуйста.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 26.11.2020 - 17:56