Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

ЗЧМТ или инсульт, субдуральная гематома

>
ТЭС
сообщение 30.04.2008 - 23:10
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 30.04.2008
Пользователь №: 8 273


Здравствуйте! Помогите разобраться. У меня брат попал в неприятную ситуацию. Подрался. Мужчина ушел. Через время он его нашел без сознания. По заключениям медиков дословно: "Сознание кома 1-2 степени по ШКГ 9-10 бал. Менингеальных знаков нет. Взор фиксирован вправо, анизокория Д больше С., фотореакции утрачены. Атония, арефлексия, симптом Бабинского слева. Гиперденсивный очаг, лентовидной формы вдоль кости. Размеры 3 см на 12 срезах. Четвертый желудочек виализируется четко шир.0,5 см. Срединные структуры смещены влево на 2см. Правый боков. желудочек сдавлен. Тела боковых желудочков лев-1,3. прав-0,1. Отклонение ЭОС влево. Осложнений нет(после операции). Признаки гиперкальцемии." И патологоанатома:" Слева на глазу синяк 2на2 см.На голове с двух сторон гематома. В брюшной полости неопределенный запах. Обнаружены мелкие кровоизлияния в мягких мозговых оболочках. Отек и признаки энцефалопатии в головном мозгу. Очаги гнойной пневмонии в легких. Стеклоклеточная аденома надпочечника. Атеросклероз, миокардиосклероз" Теперь своими словами- у погибшего гематома 230мм справа. Сделали операцию, прожил 10 дней и умер. В сознание не приходил. При вскрытии так же обнаружили "... отмечается смещение срединных структур к зади, обусловленное наличием воздуха в лобных областях до 2,5 см воздух также определяется под костью слевав межполушарной щели..." Следователь сделала заключение что удар кулаком в левую височную долю мозг ударился о правую стенку и образовалась таких размеров гематома. Вопросы
1. Может ли парень худощавого телосложения нанести такой силы удар?
2. Может ли в тот момент когда пострадавший уже ушел у него произойти геморрагический инсульт(при данном списке болезней?
3. Как точно определить разницу между ЗЧМТ и геморрагический инсультом?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 30.04.2008 - 23:47
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
1. Может ли парень худощавого телосложения нанести такой силы удар?

Может.
Цитата
2. Может ли в тот момент когда пострадавший уже ушел у него произойти геморрагический инсульт(при данном списке болезней?

Судя и по клиническому и по Вашему описанию - имелась субдуральная гематома, а не инфаркт мозга.
Цитата
3. Как точно определить разницу между ЗЧМТ и геморрагический инсультом?

Признаков для различения много, они хорошо известны и судебным медикам и патологоанатомам.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ТЭС
сообщение 5.05.2008 - 13:02
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 30.04.2008
Пользователь №: 8 273


Мой вопрос был: Как точно определить разницу между ЗЧМТ и геморрагический инсультом?

Ваш ответ: Признаков для различения много, они хорошо известны и судебным медикам и патологоанатомам.
Вопрос в том, что судмедики и паталогоанатомы дали разное заключение. Где искать истину? Подскажите
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 5.05.2008 - 15:40
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Вопрос в том, что судмедики и паталогоанатомы дали разное заключение. Где искать истину?

Так как нет текста ни патологоанатмическог заключения, судебно-медицинской экспертизы, ответить можно только общими категориями.

Судебно-медицинские эксперты по роду свооей детяльности сталкиваются примерно одниаково часто и с ЧМТ и с инфарктами головного мозга.
Патологоанатомы по роду своей деятельности с ЧМТ не сталкиваются.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 5.05.2008 - 16:05
Сообщение #5


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Цитата(ТЭС @ 5.05.2008 - 14:02)

Вопрос в том, что судмедики и паталогоанатомы дали разное заключение. Где искать истину? Подскажите

Судебные медики имеют большую компетенцию в вопросах дифференциации травмы и заболеваний. В Вашем случае исследовать труп должен был суд мед эксперт, мне вообще непонятно откуда взялось "заключение паталогоанатома"? Кстати ни одного диагноза (заключения) Вы так и не изложили...И последнее - как заметил ув FILIN, вероятнее всего из Вашего описания выплывает субдуральная гематома, которая ну никак не может быть инфарктом..тем более еще и при наличии "мелкие кровоизлияния в мягких мозговых оболочках".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
mazevich
сообщение 5.05.2008 - 21:11
Сообщение #6


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.12.2007
Из: Украина
Пользователь №: 6 747


Цитата(ТЭС @ 5.05.2008 - 14:02)

Мой вопрос был: Как точно определить разницу между ЗЧМТ и геморрагический инсультом?
Ваш ответ: Признаков для различения много, они хорошо известны и судебным медикам и патологоанатомам.
Вопрос в том, что судмедики и паталогоанатомы дали разное заключение. Где искать истину? Подскажите

Какие бы не имелись различия в заключениях, каждое из них должно основываться на исследовательской части (исследовании трупа) и на данных из медицинской документации (КТ, протокол операции).
Отсюда и ответ на Ваш вопрос - "где искать истину?", в исследовательской части акта исследования трупа и меддокументации, так что нужно их предоставить.
Субстратом как ЗЧМТ, так и геморрагического инсульта являются разнообразные по своей локализации внутричерепные кровоизлияния, однако имеющие свою специфику которую по роду своей деятельности обязаны знать и устанавливать судебно-медицинские эксперты, а не патологоанатомы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
dimetros
сообщение 27.06.2008 - 23:14
Сообщение #7


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.11.2003
Из: Хакасия, с. Шира
Пользователь №: 21


Цитата(ТЭС @ 1.05.2008 - 02:10)

... у погибшего гематома 230мм справа. Сделали операцию, прожил 10 дней и умер. Вопросы
1. Может ли парень худощавого телосложения нанести такой силы удар?
2. Может ли в тот момент когда пострадавший уже ушел у него произойти геморрагический инсульт(при данном списке болезней?
3. Как точно определить разницу между ЗЧМТ и геморрагический инсультом?

0. наверное 230 мл. ?
1. может
2. именно при субдуральных гематомах часто имеется "светлый промежуток" между травмой и моментом окончательной утраты сознания
3-е и самое важное: различить именно субдуральную гематому (скопление крови под твердой мозговой оболочкой) и "геморрагический инсульт" (кровоизлияние в ткани мозга) достаточно просто вследствие разной анатомической локализации кровоизлияний.
Остальные существенные детали изложены уважаемыми авторами сообщений выше ...

Сообщение отредактировал dimetros - 27.06.2008 - 23:15
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 26.04.2024 - 16:42