Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила раздела |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
Газовая эмболия, Секционная диагностика |
Edward |
24.03.2005 - 21:14
Сообщение
#1 |
Гость |
Уважаемые Коллеги! Был бы очень признателен, если бы кто-либо из вас поделился знаниями и опытом по части секционной диагностики газовой эмболии (кессонной болезни). С надеждой, Edward.
|
FILIN |
24.03.2005 - 23:10
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемый Edvard.
Литературы по СМ-диагностике кессонной болезни на секции очень мало. Зависит от времени переживания. Если смерть наступает быстро (десятки минут, несколько часов) - пенистая кровь в сосудах(+проба на воздушную эмболию), эмфизема к\ж клетчатки и межмышечной клетчатки. В более поздние сроки (1-2суток) - очаги некрозов в в-ве головного мозга, миокарде. |
Edward |
26.03.2005 - 13:16
Сообщение
#3 |
Гость |
[quote=FILIN,25.03.2005 - 00:10]
Спасибо FILIN! Однако, в порядке обсуждения, могу возразить следующее: пенистая кровь в сосудах признак достаточно относительный (предлагаемый всеми руководствами птакой признак, как пенистая кровь, стекающая с поверхности легких на разрезе, вобще ненадежен, т.к. будет и при отеке лекгих и т.п.). Проба на воздушную эмболию (на мой взгляд) тут бессмыслена, потому что тут в принципе разный патогенез. При воздушной эмболии - это попадание значительныхобъемов воздуха в просвет ССС вследствие нарушение ее целостности при повреждении, и формирование крупных воздушных эмболов, а при газовой эмболии - вследствие резкого падения окружающего барометрического давления образование микроэмболов, перекрывающих просвет сосудов достаточно мелкого калибра. Поэтому проба на воздушную эмболию неэффективна, ввиду различного патогенеза и танотогенеза состояний. С искреним уважением к FILIN, Edward. |
FILIN |
26.03.2005 - 18:21
Сообщение
#4 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемый Edward.
Не стану ступать в дискуссию. Отмечу только, что - "пенистая кровь на разрезах легких" - не встрчал ни в одном руководстве, ни в отдельных статьях; речь шла исключительно о полостях сердца и крупных сосудах. - ценность пробы на воздушную эмболию - может показать только практические наблюдения; теоретизировать здесь ( как и во многих случаях в СМ ) - занятие не благодарное. Вспомнил сегодня об одном старом признаке - плавающие слетения желудочков гол. мозга. |
Edward |
27.03.2005 - 10:35
Сообщение
#5 |
Гость |
[quote=FILIN,26.03.2005 - 19:21]
Вспомнил сегодня об одном старом признаке - плавающие слетения желудочков гол. мозга. Спасибо FILIN! С желудочками согласен. Вообще, гг Эксперты! Имеет ли кто-либо из вас личные наблюдения газовой эмболии (кессоной болезни)? Или знания у всех по этой теме носят теоретический характер? Может есть наблюдения у экспертов из приморских городов? |
Валерьич |
28.03.2005 - 16:15
Сообщение
#6 |
Группа: СМЭ Регистрация: 28.01.2005 Пользователь №: 327 |
Увыважемый Edward!
Не при кессонной болезни, но видел. Описывать сам случай не буду - решили написать статью после окончания суда. Случай редчайший и интересный. Смысл в том, что когда газ (воздух) попадает в сосудистое русло через поврежденный сосуд (чаще венозный), то искать его (воздух) действительно надо в сердце. А вот если газ образовывался внутри сосудистого русла, то он будет везде - в синусах ТМО, в сосудах мягкой мозговой оболочки, в "наружных" сосудах сердца, в яремных венах, в нижней полой вене (все они достаточны для осмотра и достаточно прозрачны, что бы увидеть пузырьки газа), да и во всех остальных сосудах, которые вы только сможете осмотреть. При разрезах печени, почек (на месте без выделения) из сосудов выделяется пенистая кровь (ее ни с чем нельзя спутать, даже когда видите впревые). Можно еще прокалывать мозговые желудочки под водой, правда в нашем случае, газа в них не было. Поэтому, смею вас уверить, если вы имеете дело с газовой эмболией (в частности кессонной болезнью), то макроскопическая картина вполне однозначна (не забывайте и о гистологическом исследованиии, там тоже характерные пустоты в сосудах). Для нас определение самого наличия газовой эмболии не составило ни какого труда, а вот откуда взялся этот газ, голову пришлось поломать... С уважением, Валерьич. |
Edward |
6.04.2005 - 22:15
Сообщение
#7 |
Гость |
[quote=Валерьич,28.03.2005 - 17:15]
Увыважемый Edward! Не при кессонной болезни, но видел. Описывать сам случай не буду - решили написать статью после окончания суда. Случай редчайший и интересный. Спасибо Валеричу за ответ! У нас тоже есть интересные нароботки по газовой эмболии, однако выносить на форум считаю несколько поспешным. Был бы очень багодарен, если бы вы связались со мной через Админа по e-mail. C уважением, Edward. |
stevor |
2.12.2006 - 17:38
Сообщение
#8 |
Претендент Группа: СМЭ Регистрация: 9.03.2006 Пользователь №: 1 358 |
По данной теме есть учебное пособие "Судебномедицинская экспертиза при несчастных случаях с водолазами". Кафедра Судебной медицины ВМОЛА им. С.М. Кирова. Автор В.А. Дробышевский. Лениниград, 1960 г.
Описывается декомпрессионная болезнь, острое кислородное голодание, баротравма легких, отравление углекислым газом и др., клиника и патанатомия. |
ГайФокс |
30.08.2012 - 18:16
Сообщение
#9 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 12.08.2012 Пользователь №: 33 740 |
Уважаемые Коллеги! Был бы очень признателен, если бы кто-либо из вас поделился знаниями и опытом по части секционной диагностики газовой эмболии (кессонной болезни). С надеждой, Edward. |
Медик |
30.08.2012 - 19:20
Сообщение
#10 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
Гляньте дату первого сообщения.Да и топикстартер находится на сайте с которого представлена Вами статья.
|
FILIN |
30.08.2012 - 22:52
Сообщение
#11 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Ничего нового.
Пробу на газовую эмболию обсуждали, я отметил ложно-полодительные результаты, если не удален воздух из под сердца. Какой смысл вспоминать о теме 7ми летней давности? Только для того, что бы напомнить, что форенсик еще жив? |
ахмед |
11.10.2012 - 18:51
Сообщение
#12 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 29.12.2008 Пользователь №: 11 953 |
|
Сейчас: 19.04.2024 - 23:02 |