Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
6 страниц V  1 2 3 > »   
>

Экспертиза костных останков, Кто сталкивался??

>
Maxim
сообщение 7.08.2008 - 13:28
Сообщение #1


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.05.2008
Пользователь №: 8 534


Никогда с этим сталкиваться не приходилось,а очень интересно. Если было у кого, плиз расскажите.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Doctor Right
сообщение 8.08.2008 - 20:02
Сообщение #2


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 2.08.2007
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 5 487


Цитата(Maxim @ 7.08.2008 - 14:28)

Никогда с этим сталкиваться не приходилось,а очень интересно. Если было у кого, плиз расскажите.

Проводил экспертизу как-то костных останков из сгоревшего дома. Были 4 костных фрагмента: позвонки, и еще 2 неразличимые кости. Из постановления: ...нога человека. В итоге пришлось, разочаровать наших чикистов: все костные фрагменты не принадлежали человеку, что подтвердилось медико-криминалистической экспертизой biggrin.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Зубр
сообщение 8.08.2008 - 22:00
Сообщение #3


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Доброго времени суток, коллеги!
Недавно проводил экспертизу по сгоревшим в деревянном строении. Доступными для анализа были 3 образца крови и один костный фрагмент. Все четыре образца по разным актам вскрытия. МГЭ проводится в таких случаях пго близким родственникам предполагаемых сгоревших лиц. Оказалось, что два образца крови "подходят" по семейным родственным связям к двум пропавшим без вести лицам. А вот кость и ещё один образец крови - идентичны. Образца четвёртого трупа нет совсем. Как оказалось, сначала останки четырёх трупов вытащили из зоны тления и разложили на травке. Потом, следователь сложил все 4 фрагмента в один пакет... Вскрывающему эксперту не позавидуешь...
Всем привет.

Сообщение отредактировал Зубр - 8.08.2008 - 22:01
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Василич
сообщение 9.08.2008 - 14:17
Сообщение #4


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 12


Это смотря каких останков. Тут не совсем давно в лесах обнаружили старое захоронение пленных немцев. Следователи привезли три мешка костей и радостно сообщают, что мол, у них таких еще три вагона!!! Выгнал я их. Что-то совсем стало не интересно три вагона костей исследовать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 9.08.2008 - 15:29
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Ввасилич.
Цитата
Что-то совсем стало не интересно три вагона костей исследовать.

А кому интересно?
Да и методика исследования скелетированных трупов массовых захоронений имеет существенные особенности по сравнению с обычным остеологическим исследованием.
( То, что часть костей привезли с места захоронения в морг - уже грубое нарушение этой методики).

Уважаемый Maxim.
А исследование каких костных останков (скелетированные трупы, отдельные фрагменты костей найденные в лесу, пожары и пр.) Вас интересует?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Василич
сообщение 9.08.2008 - 22:43
Сообщение #6


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 12


Это я понимаю. Что и объяснил следователям. wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мих
сообщение 10.08.2008 - 03:12
Сообщение #7


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 10.10.2004
Пользователь №: 173


При массовых захоронениях один из ключевых вопросв ставится о давности захоронений. Я всегда следователям говорил, что данный вопрос ставится первым, а затем говорится, что если давность захоронения свыше 50 лет, то дальнейшее исследование не производить. Если меньше ,то ответить на вопросы:....

Каждый следователь должен знать порядок исследования при обнаружении массоовых захоронений. Однако на проверку привозится мешки костей и на тебе исследуй. Как-то раз, после такого, да еще подкрепленного звонком от прокурора области, при постановлении с 25 вопросами. Я прсто написал письмо в прокуратуру, что в настоящее время прекращаю все текущии экспертизы и начинаю исследование представленных костных останков, которое при увеличении скорости исследования объектов в несколько раз от рекомендуемых, исследование будут закончены через 3,5-4 года. Естественно вопрос был снят.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
lusha
сообщение 10.08.2008 - 10:36
Сообщение #8


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.04.2008
Пользователь №: 8 174


Почему грубое нарушение - исследовать костные останки, погибших во время войны, в судебно-медицинском морге? В нашем морге такие исследования проводятся. Буквально на днях привезли останки солдата ВОВ. Исследовали и продолжаем исследовать. В чем тут нарушения? И медкрим-ку подключили, биологию, все как положено, как и обычно. Привозили останки расчлененного трупа, кажется лет 5 назад, проводила экспертизу - все как обычно. Что именно интересует коллег, как описывать фрагменты частей тела, конечностей; как ставить диагноз, который начинается со слов: фрагменты частей тела... (перечисляются). Если имеют место переломы - описываем их; механизм и давность образования - точно установить не представляется возможным. Может так все быстро написала, и неподробно, но все проводится как обычно. Ничего особенного нет. Кстати, фрагменты частей тела, которые привозят с пожара, исследовать сложнее.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 10.08.2008 - 10:39
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
если давность захоронения свыше 50 лет, то дальнейшее исследование не производить. Если меньше ,то ответить на вопросы...

Угу. Самый сложный вопрос для СМЭ.
И почему - 50лет? А не 45 или 55?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Василич
сообщение 10.08.2008 - 21:23
Сообщение #10


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 12


Цитата
Буквально на днях привезли останки солдата ВОВ. Исследовали и продолжаем исследовать. В чем тут нарушения?
Интересен вопрос. А в рамках чего была назначена данная экспертиза? Уголовного дела 60-летней давности или чего? Хотелось бы вспомнить, что понятия "исследование трупа" в УПК нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Зубр
сообщение 10.08.2008 - 21:32
Сообщение #11


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Цитата(lusha @ 10.08.2008 - 11:36)

...И медкрим-ку подключили, биологию, все как положено, как и обычно...

Уважаемая 'lusha'! Что в этих исследованиях останков более чем 60-летней давности биология делает? Чем и в чём помочь может? Попытаться установить группу АВО системы? В костях это и так сложно сделать, а в старых wacko.gif .
Всех благ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 10.08.2008 - 21:41
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Василич.
Цитата
Хотелось бы вспомнить, что понятия "исследование трупа" в УПК нет.

Давай хотя бы в этой теме не повторять то, что обсуждалось в других 4-5 темах.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мих
сообщение 11.08.2008 - 01:42
Сообщение #13


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 10.10.2004
Пользователь №: 173


Цитата(FILIN @ 10.08.2008 - 11:39)

Угу. Самый сложный вопрос для СМЭ.
И почему - 50лет? А не 45 или 55?

Через 50 лет истекает срок уголовного преследования
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 11.08.2008 - 10:41
Сообщение #14


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Мих.
Цитата
Через 50 лет истекает срок уголовного преследования

Из какого законодательного документа это следует?
В ст.78 УК РФ "Освобождение отуголовного ответственности в связи с истечением сроков давности" приведены таких данных нет.
А чч.3,4 этой статьи указывают на отсутствие таковых сроков для ряда преступлений.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Людоед
сообщение 29.08.2008 - 00:45
Сообщение #15


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 3.10.2006
Из: г.Москва
Пользователь №: 2 979


Цитата(Мих @ 11.08.2008 - 02:42)
Через 50 лет истекает срок уголовного преследования

хм, да неужели?! blink.gif Если мне не изменяет память, то максимальный срок давности 15 лет. (есть исключения по 3-4 статьям и преступлениям за которые лоб мажут) Поэтому мне видится, что проведение смэ по костным останкам в возрасте более 15 лет и её использование как доказательства для привлечения к уголовной ответственности бесперспективно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

6 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 18.08.2022 - 20:34