Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Экспертиза костных останков, Кто сталкивался?? |
Maxim |
7.08.2008 - 13:28
Сообщение
#1 |
Участник форума Группа: СМЭ Регистрация: 20.05.2008 Пользователь №: 8 534 |
Никогда с этим сталкиваться не приходилось,а очень интересно. Если было у кого, плиз расскажите.
|
Doctor Right |
8.08.2008 - 20:02
Сообщение
#2 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 2.08.2007 Из: Российская Федерация Пользователь №: 5 487 |
Никогда с этим сталкиваться не приходилось,а очень интересно. Если было у кого, плиз расскажите. Проводил экспертизу как-то костных останков из сгоревшего дома. Были 4 костных фрагмента: позвонки, и еще 2 неразличимые кости. Из постановления: ...нога человека. В итоге пришлось, разочаровать наших чикистов: все костные фрагменты не принадлежали человеку, что подтвердилось медико-криминалистической экспертизой |
Зубр |
8.08.2008 - 22:00
Сообщение
#3 |
Магистр форума Группа: Модераторы Регистрация: 9.04.2007 Пользователь №: 4 766 |
Доброго времени суток, коллеги!
Недавно проводил экспертизу по сгоревшим в деревянном строении. Доступными для анализа были 3 образца крови и один костный фрагмент. Все четыре образца по разным актам вскрытия. МГЭ проводится в таких случаях пго близким родственникам предполагаемых сгоревших лиц. Оказалось, что два образца крови "подходят" по семейным родственным связям к двум пропавшим без вести лицам. А вот кость и ещё один образец крови - идентичны. Образца четвёртого трупа нет совсем. Как оказалось, сначала останки четырёх трупов вытащили из зоны тления и разложили на травке. Потом, следователь сложил все 4 фрагмента в один пакет... Вскрывающему эксперту не позавидуешь... Всем привет. |
Василич |
9.08.2008 - 14:17
Сообщение
#4 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 16.11.2003 Пользователь №: 12 |
Это смотря каких останков. Тут не совсем давно в лесах обнаружили старое захоронение пленных немцев. Следователи привезли три мешка костей и радостно сообщают, что мол, у них таких еще три вагона!!! Выгнал я их. Что-то совсем стало не интересно три вагона костей исследовать.
|
FILIN |
9.08.2008 - 15:29
Сообщение
#5 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Ввасилич.
Цитата Что-то совсем стало не интересно три вагона костей исследовать. А кому интересно? Да и методика исследования скелетированных трупов массовых захоронений имеет существенные особенности по сравнению с обычным остеологическим исследованием. ( То, что часть костей привезли с места захоронения в морг - уже грубое нарушение этой методики). Уважаемый Maxim. А исследование каких костных останков (скелетированные трупы, отдельные фрагменты костей найденные в лесу, пожары и пр.) Вас интересует? |
Василич |
9.08.2008 - 22:43
Сообщение
#6 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 16.11.2003 Пользователь №: 12 |
Это я понимаю. Что и объяснил следователям.
|
Мих |
10.08.2008 - 03:12
Сообщение
#7 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 10.10.2004 Пользователь №: 173 |
При массовых захоронениях один из ключевых вопросв ставится о давности захоронений. Я всегда следователям говорил, что данный вопрос ставится первым, а затем говорится, что если давность захоронения свыше 50 лет, то дальнейшее исследование не производить. Если меньше ,то ответить на вопросы:....
Каждый следователь должен знать порядок исследования при обнаружении массоовых захоронений. Однако на проверку привозится мешки костей и на тебе исследуй. Как-то раз, после такого, да еще подкрепленного звонком от прокурора области, при постановлении с 25 вопросами. Я прсто написал письмо в прокуратуру, что в настоящее время прекращаю все текущии экспертизы и начинаю исследование представленных костных останков, которое при увеличении скорости исследования объектов в несколько раз от рекомендуемых, исследование будут закончены через 3,5-4 года. Естественно вопрос был снят. |
lusha |
10.08.2008 - 10:36
Сообщение
#8 |
Опытный участник Группа: СМЭ Регистрация: 22.04.2008 Пользователь №: 8 174 |
Почему грубое нарушение - исследовать костные останки, погибших во время войны, в судебно-медицинском морге? В нашем морге такие исследования проводятся. Буквально на днях привезли останки солдата ВОВ. Исследовали и продолжаем исследовать. В чем тут нарушения? И медкрим-ку подключили, биологию, все как положено, как и обычно. Привозили останки расчлененного трупа, кажется лет 5 назад, проводила экспертизу - все как обычно. Что именно интересует коллег, как описывать фрагменты частей тела, конечностей; как ставить диагноз, который начинается со слов: фрагменты частей тела... (перечисляются). Если имеют место переломы - описываем их; механизм и давность образования - точно установить не представляется возможным. Может так все быстро написала, и неподробно, но все проводится как обычно. Ничего особенного нет. Кстати, фрагменты частей тела, которые привозят с пожара, исследовать сложнее.
|
FILIN |
10.08.2008 - 10:39
Сообщение
#9 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата если давность захоронения свыше 50 лет, то дальнейшее исследование не производить. Если меньше ,то ответить на вопросы... Угу. Самый сложный вопрос для СМЭ. И почему - 50лет? А не 45 или 55? |
Василич |
10.08.2008 - 21:23
Сообщение
#10 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 16.11.2003 Пользователь №: 12 |
Цитата Буквально на днях привезли останки солдата ВОВ. Исследовали и продолжаем исследовать. В чем тут нарушения? Интересен вопрос. А в рамках чего была назначена данная экспертиза? Уголовного дела 60-летней давности или чего? Хотелось бы вспомнить, что понятия "исследование трупа" в УПК нет. |
Зубр |
10.08.2008 - 21:32
Сообщение
#11 |
Магистр форума Группа: Модераторы Регистрация: 9.04.2007 Пользователь №: 4 766 |
...И медкрим-ку подключили, биологию, все как положено, как и обычно... Уважаемая 'lusha'! Что в этих исследованиях останков более чем 60-летней давности биология делает? Чем и в чём помочь может? Попытаться установить группу АВО системы? В костях это и так сложно сделать, а в старых . Всех благ. |
FILIN |
10.08.2008 - 21:41
Сообщение
#12 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Василич.
Цитата Хотелось бы вспомнить, что понятия "исследование трупа" в УПК нет. Давай хотя бы в этой теме не повторять то, что обсуждалось в других 4-5 темах. |
Мих |
11.08.2008 - 01:42
Сообщение
#13 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 10.10.2004 Пользователь №: 173 |
|
FILIN |
11.08.2008 - 10:41
Сообщение
#14 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемый Мих.
Цитата Через 50 лет истекает срок уголовного преследования Из какого законодательного документа это следует? В ст.78 УК РФ "Освобождение отуголовного ответственности в связи с истечением сроков давности" приведены таких данных нет. А чч.3,4 этой статьи указывают на отсутствие таковых сроков для ряда преступлений. |
Людоед |
29.08.2008 - 00:45
Сообщение
#15 |
Продвинутый участник Группа: Юристы Регистрация: 3.10.2006 Из: г.Москва Пользователь №: 2 979 |
Через 50 лет истекает срок уголовного преследования хм, да неужели?! Если мне не изменяет память, то максимальный срок давности 15 лет. (есть исключения по 3-4 статьям и преступлениям за которые лоб мажут) Поэтому мне видится, что проведение смэ по костным останкам в возрасте более 15 лет и её использование как доказательства для привлечения к уголовной ответственности бесперспективно. |
Сейчас: 26.04.2024 - 22:08 |