[Алексей]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги! Интересует такой вопрос – как долго вирус ВИЧ может сохраняться в трупе?
Как долго сохраняется опасность заражения вирусом ВИЧ при вскрытии трупа (в т.ч. трупа с гнилостными изменениями)?
Наши эпидемиологи не дают однозначного ответа на этот вопрос, на англоязычном форуме мне ответили что риск заражения сохраняется до 11 суток. Есть ли у вас какая-либо информация по этому поводу? Какие специальные средства вы применяете при вскрытии ВИЧ-инфицированных или больных СПИДом трупов? (вскрывать ведь иногда приходится ).
По приказу каких-то особых средств защиты (типа кольчужных перчаток) не предусмотрено!? Каким образом производится доплата за вскрытие таких трупов и производится ли она вообще? Имею ли я право отказаться от вскрытия ВИЧ-инфицированного или больного СПИДом трупа, если заранее известно, что он инфицирован?

Спасибо заранее - Алексей

[Дмитрий]

Неоднократно вскрывал ВИЧ-инфицированных и больных СПИДом - доплаты конечно никакой.
Дают нам для таких трупов толстые и длинные перчатки (синего цвета) да одноразовую пластиковую маску, закрывающую все лицо.
Насчет отказаться - это как? Отказаться выполнять свою работу - нарушение трудовой дисциплины и т.п.

Как долго сохраняется опасность заражения при вскрытии трупа (в т.ч. трупа с гнилостными изменениями)?

Я слышал, что опасность заражения ВИЧ после смерти сохраняется не более 1 суток, источник указать не могу.

[Алексей]

В длинных и толстых синих перчатках мы работаем и так (лично я одеваю 2 пары обязательно).

Насчет отказаться - это как? Отказаться выполнять свою работу - нарушение трудовой дисциплины и т.п.

Имеется в виду, принимая во внимание высокую степень риска заразиться ВИЧ и отсутствие лекарств от СПИДа, отказаться от вскрытия и дать справку только на основании наружного осмотра, например, при повешении, когда у следователя и у эксперта нет сомнений в самоповешении, есть предсмертная записка и т.д.? Или передозировка у наркомана.

не более 1 суток

Вот именно, что все говорят не точно, а есть ли точные данные?

[Дмитрий]

дать справку только на основании наружного осмотра

У вас что так практикуется?

например, при повешении, когда у следователя и у эксперта нет сомнений в самоповешении, есть предсмертная записка

Ничего себе.

[Василич]

А ведь существует определенный порядок вскрытия ВИЧ-инфицированных и защитных мероприятиях при этом. При отсутствии необходимых условий не можно, а нужно отказыватся. В противном случае Родина оценит ваш героизм, но уже посмертно.
А вот выдача свидетельства о смерти на основании осмотра у нашего брата, насколько я знаю, допускается лишь при массовых поражениях, когда имеются видимые травмы несовместимые с жизнью. И то лишь ДОПУСКАЕТСЯ!

Другой вопрос- как достоверно заранее знать кто есть спидоносец, на лбу ведь у него не написано. А узнать о том, что у трупа был СПИД через пару месяцев - утешение слабое.

[Дмитрий]

А ведь существует определенный порядок вскрытия ВИЧ-инфицированных и защитных мероприятиях при этом

Вот что написано в 161 приказе про ВИЧ:
2.1.17. Экспертное исследование трупов ВИЧ-инфицированных производят в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2.1.18. В целях обеспечения защиты врача - судебно-медицинского эксперта от инфицирования ВИЧ во время проведения экспертного исследования трупа необходимо иметь следующие защитные средства:
- халат;
- шапочку;
- одноразовую марлевую маску;
- очки и защитный экран на лицо;
- две пары резиновых анатомических перчаток.
2.1.19. Обеззараживание инфицированного ВИЧ материала и инструментария производят таким же образом, как при гепатите, руководствуясь требованиями соответствующих санитарных правил.
2.1.20. При загрязнении незащищенных халатом и перчатками частей тела эксперта (санитара) кровью из трупа или другим взятым материалом быстро очищают загрязненную поверхность раствором дезинфектанта (например, хлорамином); при попадании зараженного материала на слизистые оболочки их немедленно обрабатывают 0,05% раствором перманганата калия.
2.1.21. Перед снятием фартука смачивают марлевую салфетку раствором дезинфектанта и тщательно его протирают, после чего фартук снимают и складывают наружной стороной внутрь. Отдельными салфетками, обильно смоченными раствором дезинфектанта, протирают нарукавники, резиновые перчатки. Использованные при исследовании трупа халаты, шапочку, маску марлевую помещают в непромокаемый мешок или пластиковый пакет определенного цвета с предупредительной надписью, предназначенный исключительно для сбора и удаления инфицированных отходов.
2.1.22. Секционный инструментарий, использованный при исследовании трупа, помещают в специальный герметически закрывающийся контейнер с маркировкой. Для повторного использования эти инструменты очищают, высушивают и дезинфицируют в емкостях с дезинфицирующим раствором.
2.1.23. Загрязненные кровью предметы помещают, для последующего обеззараживания и уничтожения, в пластиковые мешки специальной окраски в соответствии с правилами ликвидации инфицированного материала.
2.1.24. На банках или иной посуде с секционным материалом, направленным на лабораторное исследование, делают предупредительную надпись. При транспортировке все банки с материалом необходимо герметически закрыть резиновой пробкой и резиновой пленкой и поместить во второй непромокаемый и неповрежденный контейнер, также закрывающийся герметически. Все материалы направляют только с нарочным. Фиксированный секционный материал хранят в специально отведенном и, желательно, опечатанном закрытом помещении. Хранение и дальнейшую работу с этим материалом следует проводить в строгом соответствии с установленным порядком.
2.1.25. По окончании работы с ВИЧ-инфицированным материалом и снятия защитной одежды весь медицинский персонал обязан тщательно вымыть руки и обработать их антисептиком.
2.1.26. Для захоронения трупа на дно гроба кладут клеенку.
2.1.27. Все потенциально зараженные материалы, использованные при лабораторных исследованиях, по миновании надобности подвергают обеззараживанию в соответствующих режимах.

А какие документы Вы имели ввиду?

Для Москвы (но Москва как уже говорилось - не Россия) есть приказ - Главного управления здравоохранения администрации Московской области № 22 от 26.02.1999 г. "Об организации медицинской помощи больным ВИЧ-инфекцией жителям Московской области" (есть тут - http://www.recipe.ru/docs/nd/print.php?id=5139), где указано:
п. 4.3. Вскрытие трупов умерших ВИЧ-инфицированных больных проводить в лечебно-профилактических учреждениях по месту наступления смерти.
И еще много чего интересного есть.

[Дмитрий]

Вот что я нашел.

1. Заразиться ВИЧ-инфекцией наркоману “помогает” раствор героина, который сохраняет вирус и стимулирует его развитие в организме, – установили ученые из Института вирусологии им. Д.И. Ивановского РАМН. В растворе героина с концентрацией 25 мг/мл, который обычно используют для внутривенного введения наркоманы, при комнатной температуре вирус иммунодефицита человека сохраняет жизнеспособность не меньше восьми суток. Максимальный срок жизни вируса ВИЧ в растворе героина – 41 день.
В организме ВИЧ-1 атакует Т-лимфоциты. Клетки имеют разную степень сопротивления вирусу, и исход заражения во многом зависит от того, сколько чувствительных клеток окажется среди Т-лимфоцитов человека и сколько вирусов их атакует. Если чувствительных и вирусных клеток немного, инфекция развивается вяло. Но на “помощь” приходит героин. Наркотик стимулирует развитие вируса иммунодефицита человека в первые три дня после заражения, увеличивает чувствительность клеток. Механизм влияния раствора героина на инфекционность вируса пока не ясен.
(21.11.2002 ИнформНаука)

2. Как долго живет вирус вне организма человека
На открытом воздухе вирус погибает через несколько минут. Внутри шприца он может жить значительно дольше. О жизнеспособности ВИЧ приводят разные, часто противоречивые данные. Где же правда?
Относительно жизни ВИЧ вне тела человека существует много заблуждений и неправильных толкований научных данных. В лабораторных исследованиях используются концентрации вируса, которые по крайней мере в 100.000 раз выше встречающихся в природе. При использовании таких искусственно высоких концентраций ВИЧ может оставаться живым в течение 1-3 дней после высыхания жидкости.
Означает ли это, что ВИЧ в естественной концентрации может жить вне человеческого тела до трех суток? Конечно, нет. Лабораторная концентрация превышает природную по крайней мере в 100.000 раз. Если мы экстраполируем данные исследований применительно к естественной концентрации вируса, мы увидим, что ВИЧ может жить вне организма всего несколько минут. Если бы ВИЧ жил вне организма в течение многих часов или дней (в своих природных концентрациях), мы несомненно наблюдали бы случаи бытового заражения - а их не бывает.
Особый интерес представляет срок жизни ВИЧ внутри шприца или полой иглы. Оказалось, что на него влияет целый ряд факторов, в том числе количество крови в игле, титр (количество) вируса в крови, температура окружающей среды. Количество крови в игле частично зависит от размеров иглы и от того, втягивают ли кровь внутрь иглы.

В одном исследовании шприцев, содержащих кровь, инфицированную очень высоким титром ВИЧ-1, оказалось, что жизнеспособный вирус содержался в некоторых иглах через 48 дней хранения при постоянной температуре. При этом жизнеспособность вируса снижается со временем: через 2-10 дней хранения живой вирус был изолирован только в 26 % шприцев. Сохранности живого вируса также способствовали большой объем крови в шприце и низкие температуры хранения. Жизнеспособность вируса ниже при низких титрах, при высокой или изменяющейся температуре и при небольшом объеме крови. Для целей профилактики инъекционной передачи ВИЧ следует предполагать, что использованный шприц или полая игла (без стерилизации) может содержать живой вирус в течение нескольких суток.
По материалам сайта www.thebody.org

3. Возбудители - вирусы иммунодефицита человека (ВИЧ) рода Retrovirus подсемейства Lentivirinae семейства Retroviridae. ВИЧ погибают при температуре 56 °С в течение 30 мин, но устойчивы к низким температурам; быстро погибают под действием этанола, эфира, ацетона и обычных дезинфицирующих средств. В крови и других биологических средах при обычных условиях сохраняют жизнеспособность в течение нескольких суток.
(http://www.bashmed.ru/bolezny.php?name=&file=vitch.txt&action=opis2)

4. Устойчивость вируса в окружающей среде
Оптимальной для проявления биологической активности вируса является рH 7,0-8,0, при снижении или повышении рH среды активность ВИЧ снижается.
В нативном состоянии в крови на предметах внешней среды вирус сохраняет вирулетность до 14 дней, в высушенных субстратах - до 7 суток.
ВИЧ высокочувствителен к нагреванию. При воздействии температуры + 56°С в течение 10 минут инфекционность ВИЧ снижается, а в течение 30 минут достигается его полная инактивация. При температуре 100°С вирус погибает в течение 1 минуты.
Вирус относительно устойчив к воздействию ультрафиолетового и гамма-излучения в дозах, обычно применяемых для стерилизации.
Хлорсодержащие дезинфектанты, этиловый и изопропиловый спирты, перекись водорода, глютаровый альдегит, используемые в лечебно-профилактических учреждениях, приемлемы для инактивации вируса.
(http://www.napc.by/infection.html)

Резюмируя, можно заключить, что в трупе ВИЧ живет долго - до 14 суток.

[Алексей]

Другой вопрос- как достоверно заранее знать кто есть спидоносец, на лбу ведь у него не написано. А узнать об этом через пару месяцев-утешение слабое

Узнать просто - позвонить в инфекционный кабинет (списков ВИЧ-инфицированных у нас, как, наверное, и у вас, нет). Правда способ этот действует только если человек известный и он состоит на учёте.

При отсутствии необходимых условий не можно, а нужно отказыватся.

Да где они написаны, эти условия? В приказе вон - шапочка, халак, перчатки... Какой нормальный эксперт НЕ наденет на ЛЮБОЕ вскрытие халат, перчатки, маску и т.д.? Такое ощущение, что господа, которые писали приказ, понятия не имеют, каково это - вскрывать заведомо известный ВИЧ-инфицированный труп.
Дмитрий - спасибо за информацию, она, к сожалению, оптимизма не прибавляет...

[Алексей]

У вас что так практикуется?

Есть у нас приказ начальника Бюро, по которому мы можем в таких случаях выдавать справку без вскрытия. А за вскрытие ВИЧ-инфицированного трупа (если есть официальная справка из инфекционного кабинета) производится доплата.

[Дмитрий]

Есть у нас приказ начальника Бюро

надо гордится такими начальниками, не щадящими живота своего ради подчиненных
Приказ вашего начальника противоречит приказам МЗ, хотя кто их исполняет по полной программе?

Алексей

Узнать просто - позвонить в инфекционный кабинет (списков ВИЧ-инфицированных у нас, как, наверное, и у вас, нет). Правда способ этот действует только если человек известный и он состоит на учёте.

В таком случае придется каждый труп проверять, думается никто этого делать не будет (хотя может и стоит).

[Дмитрий]

позвонить в инфекционный кабинет

а как же врачебная тайна? кто ж даст информацию по этим спискам?

[Алексей]

надо гордится такими начальниками, не щадящими живота своего ради подчиненных

Что мы и делаем (искренне)

В таком случае придется каждый труп проверять, думается никто этого делать не будет (хотя может и стоит).

Проверяем все трупы молодых людей (лет до 30-ти) на ВИЧ - на всякий случай.

а как же врачебная тайна? кто ж даст информацию по этим спискам?

Дурость это полнейшая а не врачебная тайна. Эксперт работает практически по локоть в крови, а списки ВИЧ-инфицированных, видети ли - врачебная тайна. Видел однажды как лаборанты работают когда анализы на СПИД проводят - чуть ли не противочумный костюм одевают! А тут списки хранятся там то и там-то, а дайте нам списки, пожалуйста, мы их честно-честно никому не покажем, уберём в сейф, нам ведь тоже надо знасть о ВИЧ-инфицированных - а ФИГ вам, это врачебная тайна! ДУРДОМ! Приходится в каждом случае, когда надо проверить человека, звонить в инфекционный кабинет, просить проверить списки, пока врача найдёшь, потом найдёшь, да не того врача: "Ой, что-то голос ваш мне незнаком, вы, наверное, не врач, перезвоните тудато-тудато", и понеслась... Но иногда всё-таки мы выявляем инфицированных людей ещё до вскрытия.

Алексей

Проверяем все трупы молодых людей (лет до 30-ти) - на всякий случай.

В чем заключается проверка трупов на ВИЧ? Вы звоните в поликлинику, в которой наблюдался или в чем-то еще?

[Алексей]

Звоним в инфекционный кабинет, спрашиваем - у вас есть такой-то, проживающий там-то, такого-то возраста?? Они нам через какое-то время перезванивают и сообщают результат. Иногда на это уходит довольно много времени