Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V < 1 2  
>

Вопросы по акту СМЭ

>
Gladius
сообщение 15.10.2008 - 22:04
Сообщение #16


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Размеры сердца несколько увеличены, стенки утолщены. Могло, не могло гадать нет смысла. От увеличения размеров сердца люди не умирают и с такими размерами живут. Кстати, не понятно по гистологии, что это за щели между волокнами миокарда?

Сообщение отредактировал Gladius - 15.10.2008 - 22:09
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
mazevich
сообщение 16.10.2008 - 22:06
Сообщение #17


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.12.2007
Из: Украина
Пользователь №: 6 747


Цитата(Gladius @ 15.10.2008 - 23:04)
Кстати, не понятно по гистологии, что это за щели между волокнами миокарда?

Гнилостные изменения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Tuapse
сообщение 17.10.2008 - 11:42
Сообщение #18


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 19.07.2007
Пользователь №: 5 395


Цитата(mazevich @ 16.10.2008 - 23:06)
Гнилостные изменения.
Большое спасибо !
А не является ли также увеличенной и печень ? Может ли это обстоятельство как-то прояснить картину смерти ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 17.10.2008 - 22:49
Сообщение #19


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Цитата(Tuapse @ 17.10.2008 - 11:42)
Большое спасибо !
Может ли это обстоятельство как-то прояснить картину смерти ?

не может
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Volga-volga
сообщение 20.10.2008 - 23:34
Сообщение #20


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 22.09.2008
Пользователь №: 9 830


Цитата(Gladius @ 17.10.2008 - 23:49)
не может
Было высказано предположение "про возможный сердечный приступ при сильном напряжении". Есть ли в акте основания для такого мнения ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 21.10.2008 - 01:12
Сообщение #21


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Кем было высказано? И на чем оно базируется? Оснований для подобных утверждений нет. Как Вам уже заметили выше, причину смерти установить не представляется возможным в связи с гнилостными изменениями.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Hermine
сообщение 22.10.2008 - 12:25
Сообщение #22


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 26.01.2007
Пользователь №: 4 214


Цитата(Gladius @ 21.10.2008 - 02:12)
И на чем оно базируется? Оснований для подобных утверждений нет. Как Вам уже заметили выше, причину смерти установить не представляется возможным в связи с гнилостными изменениями.
Предположение базируется на знании о том, что человек, скорее всего, деятельно пытался выжить или, по крайней мере, отсрочить смерть - участвовал в разведении костра, устройстве подснежной пещеры и т.п. Был найден "на спине" другого человека, который, возможно, пытался его нести/нес - а прижизненных повреждений, которые оправдывали бы подобное, вроде как не описано.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 22.10.2008 - 22:40
Сообщение #23


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Обратите внимание на свои высказывания "знания того, что скорее всего" ?????? И что за прижизненные повреждения которые "оправдывали б" участие в разведении костра и устройстве снежной пещеры? Тема похоже уже ушла от вопросов суд мед экспертизы и приблизилась к курилке...или юмору...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Hermine
сообщение 23.10.2008 - 14:50
Сообщение #24


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 26.01.2007
Пользователь №: 4 214


Цитата(Gladius @ 22.10.2008 - 23:40)
Обратите внимание на свои высказывания "знания того, что скорее всего" ?????? И что за прижизненные повреждения которые "оправдывали б" участие в разведении костра и устройстве снежной пещеры?


Я выразилась недостаточно точно, постараюсь исправиться.

Этот человек входил в группу из трех мужчин и одной женщины. Все погибли. У всех, кроме этого человека, серьезные, в тех условиях несовместимые с жизнью травмы - чмт, закрытые множественные переломы ребер. У этого человека явных прижизненных повреждений не описано. Тем не менее - именно его нес на спине еще один участник группы.

Группа активно боролась за жизнь - был устроен костер из живых веток кедра, настил на четверых из верхушек пихт, некое подобие убежища. Единственный нож группы был у вышеописанного человека, поэтому он, скорее всего, участвовал в этой борьбе за выживание. Могло ли такое напряжение сил вызвать у него сердечный приступ, серьезно ограничивший его работоспособность и шансы на выживание? При всей лаконичности акта - может ли акт подкрепить такое предположение?

Снимок обнаружения ниже. Вышеописанный находится на самом дальнем плане, "на спине" у еще одного участника.



Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 23.10.2008 - 23:00
Сообщение #25


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Могло вызвать, а могло и не вызвать. Поймите, суд мед эксперт не сверх человек, который устанавливает ВСЕ что происходило с человеком до, после и во время смерти. Иногда то и саму причину установить невозможно, как вот в Вашем случае. А гаданием никто заниматься не будет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Hermine
сообщение 24.10.2008 - 10:28
Сообщение #26


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 26.01.2007
Пользователь №: 4 214


Цитата(Gladius @ 24.10.2008 - 00:00)
Могло вызвать, а могло и не вызвать. Поймите, суд мед эксперт не сверх человек, который устанавливает ВСЕ что происходило с человеком до, после и во время смерти. Иногда то и саму причину установить невозможно, как вот в Вашем случае. А гаданием никто заниматься не будет.


Спасибо огромное за ответ!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Печкуренко
сообщение 8.11.2008 - 12:51
Сообщение #27


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 24.11.2004
Пользователь №: 236


Уважаемая Галина, извините за припозднившийся ответ, просто не видел пришедешее письмо. ПО Вашим вопросам. Причину смерти категорически определить не представляется возможным-гнилостные изменения не дают. Какие повреждения прижизненные какие посмертные, так же не определишь, бывает небольшая ссадинка обрабатывается мышками до приличных размеров дефекта мягких тканей. Переохлаждение здесь поставить может только начинающий или пьяный эксперт, никаких данных за это в приведённом вами документе нет. То что труп загнил при такой температуре, так не известно, где находился в уже мертвом состоянии, как был одет, какая была темп, да и если это было бы известно, то какие либо корреляционные крвиые строить было бы крайне опрометчиво.

Мы очень часто важно надуваем щеки, просто не зная, что сказать.
Посмотрел фото. А крупных хищников в тех местах нет? Товарищи медведи зимой могут больших дел наделать и уйти допустим тяжело раненным умирать.

Сообщение отредактировал Печкуренко - 8.11.2008 - 12:55
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Hermine
сообщение 10.11.2008 - 12:39
Сообщение #28


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 26.01.2007
Пользователь №: 4 214


Цитата(Печкуренко @ 8.11.2008 - 12:51)
Уважаемая Галина, извините за припозднившийся ответ, просто не видел пришедешее письмо. ПО Вашим вопросам. Причину смерти категорически определить не представляется возможным-гнилостные изменения не дают. Какие повреждения прижизненные какие посмертные, так же не определишь, бывает небольшая ссадинка обрабатывается мышками до приличных размеров дефекта мягких тканей. Переохлаждение здесь поставить может только начинающий или пьяный эксперт, никаких данных за это в приведённом вами документе нет. То что труп загнил при такой температуре, так не известно, где находился в уже мертвом состоянии, как был одет, какая была темп, да и если это было бы известно, то какие либо корреляционные крвиые строить было бы крайне опрометчиво.

Мы очень часто важно надуваем щеки, просто не зная, что сказать.
Посмотрел фото. А крупных хищников в тех местах нет? Товарищи медведи зимой могут больших дел наделать и уйти допустим тяжело раненным умирать.


Спасибо огромное!

Медвежьих следов (а также следов других крупных хищников) там вроде как не обнаружено. К тому же медведь ведь, наверное, вернуться должен был?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Basyl Alexeyev
сообщение 11.11.2008 - 22:42
Сообщение #29


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.05.2004
Пользователь №: 71


Исследование трупа явно не полное, и не позволяет высказываться как о причине смерти, так и о наличии или отсутствии повреждений. перемещался или не перемещался труп необходимо судить по результатам осмотра места происшествия, а также с учетом морфологических изменений в рядом расположенных трупах. Гистологическое исследование также недостаточное, объекты взяты не прицельно и в очень незначительном количестве. Нет описания костных препаратов. Вообщем случай разработан явно недостаточно мягко говоря и для ответа на вопросы необходимо как минимум повторное исследование после эксгумации а также тщательно изучение материалов дела, возможно повторный осмотр места происшествия.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V < 1 2



- Обратная связь Сейчас: 20.11.2019 - 19:56